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Tacuara e Zagazaur Analisam fold do WPT Rolling Thunder (KK)

07/03/2018
BlocoDaBarra

O fold de Ian Steinman na mesa final do WPT Rolling Thunder não é consensual e o PokerPT.com foi falar com alguns jogadores lusos para tentar perceber melhor a jogada.  Carlos “Tacuara” Branco eFilipe “zagazaur” Oliveira partilharam connosco a sua visão da mão.

Carlos “Tacuara” Branco

Sinceramente, tenho algumas dificuldades em comentar isto. É daquelas coisas que só podemos comentar melhor se víssemos a mesa final toda, se soubéssemos possível histórico de ambos…neste caso, tells não me parecem relevantes porque o Joe é um túmulo e o outro nem se pôs a analisá-lo.

Agora, sinceramente, acho que é um fold um bocado na fé.

Ele perde para ases, que teria que jogar desta forma (as acções em todas as streets poderiam claramente ser feitas de outra forma se o Joe tivesse AxAx)…quanto a Qx10x, sinceramente, achava que ele só pagava flop os combos de Q10x ou QT suited, ou seja, os que têm backdoor flush e, claro, o Q10…agora, isto é o que faz sentido, muitas vezes os jogadores saem da caixa do lógico.

Ou seja, ele está a foldar para 3 combos de ases (muito improváveis) e para 5 combos de Qx10. Agora,eu não sei a que nível pode chegar a criatividade do Joe em relação aos bluffs mas, se os tiver, (e creio que terá, até porque a lead river do Ian parece-me fazer pouco sentido, a maioria dos Ax do Joe vão continuar a fazer value bet e brickaram todos os draws do flop e são imensos) também é certo que tem value hands piores que shovam, como 55, 77 e até talvez AJ. Logo, quando temos esta quantidade de combos que value shovam e perdem para nós, não vejo razão para fazer fold.

Agora, existe uma questão relevante: o Joe demorou muito pouco a shipar e isso é preocupante, porque um ship de AxJx precisa de tempo para ver se não é mão de apenas pagar lead e os bluffs também poderiam demorar a ser processados.

Este seria o ponto em que, com KxKx, eu ficaria mais preocupado. Se não for por tell (fisico ou de forma de jogar), tirando este timing, acho que é um daqueles folds em que, uma vez ou outra vais correr mundo com o fold incrível que fizeste…mas, na grande maioria, vais ver o stream e vais deitar as mãos à cabeça.


Filipe “zagazaur” Oliveira
(Polarize Poker)

Primeiro temos de analisar os ranges dos dois jogadores, neste spot a SB é o Chip Leader (CL) da final table com 5M e a BB é o 2º em fichas com mais de 3M, estamos a jogar pouco mais de 50bb efectivas.

Range da SB – É bastante largo e pode estar a jogar bastantes mãos em raise (não vi o resto da final table para saber como estão a jogar os dois jogadores e qual é a estratégia que utilizam, mas vendo um americano de boné vou assumir que é regular e está a meter bastante pressão), em relação ao KxKx tendo quase sempre para fazer raise neste spot mas acho que também se pode fazer limp uma pequena % das vezes. O size também me parece bem, acho que em termos de EV ter uma estratégia de open entre 2x e 4x não deve mudar muito o EV da estratégia overall neste tipo de spot.

Range da BB – Também é bastante largo, vai ter pouca 3-bet pois não pode stackar muitas mãos. É primeiro contra segundo e existem as implicações de ICM, fazer 3-bet de AxQx aqui e levar shove é bastante sick, não quero com isto dizer que ele não deve fazer 3-bet de AxQx, apenas que é um range mais forte do que o normal de BB vs SB open.

Flop – A board é boa para o range da SB pois tem AxAx, AxKx e AxQx que a BB pode não ter 100% das vezes (faz 3-bet com alguma frequência com essas mãos)

A BB tem bastantes bluffs (que vão desde mãos com pouca equity como J8o a alguns draws) por isso acho que ele aqui devia apostar o KxKx for value, sendo que também pode checkar às vezes, sem o Kprefiro apostar pois não bloqueamos muitos floats que vão dar sempre call a uma bet e checkar behind quando nós checkamos (Kx8x com o K por exemplo).

Em relação à BB, acho que é um bocado loose contra uma aposta de 40% continuar com Qx10x sem uma copa, contra uma aposta de 20% continuava sempre, dito isto, acho que não é terrível.

Turn – Um Jx offsuit, não muda nada em termos de equity dos dois ranges.

A SB decidiu jogar em check e parece-me bem, não temos muito mais que 50% de equity vs range com KxKx quando apostamos e levamos call e podemos levar uma aposta de algumas draws da BB, a BB também pode apostar por proteção alguns 7x ou mãos como Jx10x, QxJx com uma copa que deram call no flop por isso não estamos assim a perder tanto valor ao fazer check.

Do lado da BB, não gosto muito da aposta, acho que ainda temos algum showdown value e temos mãos melhores para bluffar como 9x8x que tem mais equity e bluffa mãos melhores, com Qx10x em especifico estamos a bluffar poucas mãos piores que a nossa pois ele não vai foldar nenhum par no turn (se calhar só 2x2x4x4x, que são poucas combos e podem jogar diferente pre-flop) e então só estamos a bluffar Kx9x ou pior, pois mesmo com Kx10x ele se decidir fazer check no turn vai fazer check/call (mesmo Qx10x, se decidir fazer check no turn vai decidir fazer check/call, pois ainda ganha a bastantes bluffs da BB).

River – Um Kx ofsuit, mais uma vez não muda grande coisa em termos de equity, ambos os jogadores têm a mesma quantidade de 2 pares (ambos tem KxJx, Jx7x, Qx10x com a mesma frequência) e o único range que tem KxKx é o da SB, que são apenas 3 combos e uma mão como AxKx, que apenas a SB deve ter, apostava turn for value quase sempre.

Por causa do que foi dito anteriormente não faz sentido a BB ter range de lead aqui, pois a carta não muda nada em termos de equity e é bastante difícil termos bluffs neste spot, os flush draws/OESD sem showdown value apostavam turn e se ele fizesse check turn com um gut shot vai foldar vs uma aposta da BB.

A BB deve confiar nos Kx high turn e fazer check, por isso se tínhamos uma mão como 8x7x e fizemos check/call no turn ela continua a ser boa, pois nenhum dos bluffs do adversário fizeram um par no river, então não faz sentido transformar a nossa mão em bluff.

Se o river fosse um 8x, se calhar já fazia mais sentido ter range de lead, pois as nossas mãos como Kx10x perdem bastante showdown value pois alguns dos bluffs da BB acertam um par e aí já passamos a ter mãos com pouca equity no nosso range, neste river isso não acontece e por isso a SB devia ter 100% de check pois estamos a jogar contra um range que está polarizado (tem bluffs e mãos de value), o nosso é um range que não tem tantas mãos fortes (as nossas mãos mais fortes apostavam turn) e por isso devemos fazer check.

KxKx é suficientemente bom para fazer check/raise for value e nessa linha já podemos ter alguns bluffs (mãos como Jx10x que prefiram fazer check/raise e transformar do que fazer check/call ou check/fold, ambas opções viáveis).

Ele decidiu apostar com o KxKx dele (aqui já deixei de assumir que este jogador era um regular e passei a assumir que se mudou para as cryptos há algum tempo).

No lugar da BB temos de pensar nos bluffs que queremos ter no nosso range (e como os vamos construir) e as mãos que queremos ter for value, a SB está a representar (para mim é difícil perceber o que está a representar pois esta lead não faz muito sentido) Qx10x, KxKx, algum KxJx que decidiu jogar assim, algum trio que decidiu checkar turn para deixar a BB bluffar mas depois já achou que a BB não ia bluffar noKxe algum 5x ou 7x que decidiu jogar assim em bluff. Não queremos ter muitos bluffs pois não vamos ter muitas mãos for value, pois estamos a jogar contra um range bastante polarizado e bastante forte.

Os bluffs mais óbvios são os flush draws com um 10x ou com uma Qx, pois bloqueamos Qx10x e não bloqueamos os bluffs, ter aqui transformações em bluff só faziam sentido com oKxe não temos Kx que seja apenas um par no river pois checkamos todos osKxhighs no turn.

For value, acho que podemos ter AxJx+, todos os outros 2 pares são demasiado fracos e não devem ter mais de 50% vs o range de call da SB (quando digo range de call da SB estou a assumir que é um range bem balanceado e não que ele vai foldar KxKx e abrir a porta para a BB shovar todas as mãos neste tipo de spot pois a SB está a foldar praticamente 100% das vezes que toma esta linha).

De volta à SB, easy call, ponto. Não bloqueamos os bluffs que a BB pode ter value bets piores. A SB pode ter feito fold por ter alguma read na BB (suspeito que o Joe não de esse tipo de tells e é um jogador que já está habituado à pressão) e assim retirar todos os bluffs do range dele, mas o jogador estava sempre a olhar para a board e não estava com os olhos focados nele a tentar extrair informação.

É importante entender que sorte no poker não é apenas em all-ins pré-flop, tudo tem variância (excepto um spot que passe ou 100% ou 0% das vezes), desde uma c-bet passar pois o adversário estava na parte do range que não acertou a estes folds no river, o jogador podia ter feito figura de idiota pois a BB estava a value betar 77 mas desta vez parece um herói pois a BB tem mesmo Qx10x. É importante ter isto em conta e não nos deixarmos orientar pelos resultados quando estamos a analisar uma mão.

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