Increase Red line -> Winning without showdown

gravessen · Registo: 31 Out 2005 Mensagens: 307

Dois jogadores que respeito imenso Vernner e Zaistev do CR, têm ultimamente debatido imenso nos seus blogs e foruns do CR no sentido de melhorar o seu jogo pos flop e consequentemente ter uma red line (winning without showdown)positiva.

Aconselho a que percam 10 min do vosso precioso tempo a lerem o post que o vernner tem no seu blog " Two different mentalities ... "
http://www.cardrunners.com/members/index.php?option=com_mamblog&task=show&action=user&id=8302&Itemid=29

é logo a 3ª entrada e acho que está fantástico!

Este assunto tornou-se muito conhecido pelo CR dado que a maioria dos utilizadores do CR têm uma red line que vai decrescendo de forma proporcional com o aumento de número de mãos jogadas.

Podem ver o gráficos das ultimas 20k mãos do Zaistev em nl100
http://img83.imageshack.us/my.php?image=zaistevpv5.jpg

O vernner instrutor do CR e Zaistev fizeram inclusive um video onde explicam em traços gerais como se pode aumentar aumentar a red line e ganhar $ without showdown tentado explorar as seguintes situações:

- quando disparar 2º barril
- value betting thin no river
- Achar os melhores flops possíveis para fazer cbet
- Os melhores flops para float

Pessoalmente tenho estado a trabalhar imenso a minha red line embora esteja bem melhor ainda não é positiva, mas o nível onde jogo nl20, tem jodaores tão maus e que fazem call all way down tantas vezes e tão frequentemente que é muito difícil melhorar mais a minha red line enquanto não subir para nl100.

Gostaria de saber como é a vossa red line... que postassem aqui os vossos gráficos e que se pudesse discutir um pouco este assunto sobre o qual tenho tentado evoluir o meu jogo ultimamente e que sinceramente é um tópico que me desperta grande curiosidade e penso valer a pena explorar...

Zaky · Registo: 06 Dec 2006 Mensagens: 437 Local/Origem: Porto

andre683 · Registo: 31 Jul 2006 Mensagens: 566

hm, não é grave ter o won without showdown a negativo. Por exemplo Zaky, em NL5 acho quase impossivel ter essa line a positiva, dado que toda a gente faz demasiados calls. É uma stat que pouco interessa, desde que a minha winrate seja boa pq depende bastante do jogo de cada um. Não há valores ideais para isso, grande parte dos winners de SSNL tem a negativo,

Quanto mais sobe o Won money without showdown, mais desce o Won Money with showdown. Claro que se é leak se tiveres a deixar imenso $ e foldar dp, mas isso é bom senso.

Ha um instrutor da CR que tem o Won Money with showdown de aprox 0, ou a negativo, e bateu todos os niveis até MSNL a mais de 10ptbb/100 numa sample bastante grande, vindo todo o profit dessa tal red line.

Já agr, eu tenho essa line a ~0

edit : não vejo como thin value bets possam afectar muito a won money without showdown

Zaky · Registo: 06 Dec 2006 Mensagens: 437 Local/Origem: Porto

Mas cm é q eu sei se é negativo ou positivo?

Won at Showdown - Won without showdown ? Ou é positivo qd é maior que o won at showdown?
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gravessen · Registo: 31 Out 2005 Mensagens: 307

gravessen · Registo: 31 Out 2005 Mensagens: 307

andre683 · Registo: 31 Jul 2006 Mensagens: 566

exacto, mas n me preocupava se fosse abaixo de 0, sei que qd tinha abaixo de 0 tinha maior won with shodown. De muita gente que vi graphs, e imensos winning players em SSNL teem esse $Won without showdown negativo.

Pois, lá está, mas tipo, acho que vbet thin vai afectar mais o won With shodown (pq vais ser called often por melhor) do que without. mas foi só um aparte pouco relevante.

Está aqui o meu graph, mas é uma sample abusadamente pequena e sem grande relevancia pq mudei para a betfair no fim de julho e reformei o PT3 pelo Holdem Manager.

Isto tem umas maos de HUNL50, NL100 e NL200 e acho que 1/2 Limit que andei a donkar

gravessen · Registo: 31 Out 2005 Mensagens: 307

Tá mto nice a red line.

É verdade que existem muitos jogadores ganhadores que têm uma red line negativa! E foi nisso que o vernner se focou para começar a estudar esse aspecto e o assunto despertou imensa curiosidade a todos os ganhadores que tinham uma red line mto má.

Também uso o Holdem Manager. E gosto imenso.

adiciona-me no msn: goncalo.cabecinha@gmail.com

Zaky · Registo: 06 Dec 2006 Mensagens: 437 Local/Origem: Porto

?? Fiquei curioso e agr que cheguei a casa fui ver a minha linha, pelo q vcs diziam, isto n era suposto acontecer em NL5 certo?

Sao poucas maos, mas ja da para ter a noçao, digo eu...

Isto é mau ou é bom?
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gravessen · Registo: 31 Out 2005 Mensagens: 307

eu gosto zaky....

é certamente mais dificil ter a red line positiva em nl5 do que em nl100...

Zaky · Registo: 06 Dec 2006 Mensagens: 437 Local/Origem: Porto

Rock on!

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gravessen · Registo: 31 Out 2005 Mensagens: 307

Aqui ficam as minhas útlimas 5k maos em nl20... a red line nºao está como prentendia... mas não sei se ao tentar melhorá-la não baixava a winrate...

[IMG]http://img365.imageshack.us/img

[URL=http://imageshack.us]

007 · Registo: 10 Jul 2006 Mensagens: 546

Até me esqueci de comentar este tópico. Estive a ler esse blog e apesar de achar muito interessante este assunto fiquei um pouco desiludido com o conteudo. Ele fala muito ao de leve sobre o assunto. Não ha para ai mais nada?

E já agora, mete la ai o link para esse video que o Vernner fez no CR sff. De qualquer maneira vou agora procura-lo.

Acho que esta thread merecia mais "love", e não aquele do 62 standard re-steal. Gravessen, da proxima vez tens que meter ai uma provocação aos pessoal do norte, pode ser que assim isto tenha mais vida. Laughing

j/k

Edit:

Ok, já encontrei o video. Vamos lá ver isto.
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gravessen · Registo: 31 Out 2005 Mensagens: 307

o post tá nice mas desde que actualizaram o CR desapareceram os gráficos que ele tinha lá no post.

O video é: http://www.cardrunners.com/members/show_video.php?id=1039

é o video 10.

Já agora vê tb o último onde ele fala pela 1ª vez em reverse blocking bet...

Zaky · Registo: 06 Dec 2006 Mensagens: 437 Local/Origem: Porto