NL50 TPTK in twotone board

gravessen · Registo: 31 Out 2005 Mensagens: 364

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Vilan joga 53/18/1.7 2khands

Alguém jogava esta mão de forma diferente? Penso que contra estas stats é mau largar TPTK embora qdo ele ele me fez o 5bet (de 20 para 41)depois de ter feito donk lead no flop eu tenha sentido que só podia estar batido...

Alguma opinião?

Thanks

kitten77 · Colocada: Qua Out 29, 2008 10:57 am Assunto:

A única coisa mais questionável é o raise que fazes no flop. Se fazes raise para 8 ou 10 ficas com melhor ideia, aquele raise para 4,5 não te dá info nenhuma. Por outro lado, é a maneira de KQ ou KJ pagar alguma coisa.

Contra estes donks, definir um range não é nada fácil. Mas não desgosto de call aos 7,5, se ele está a bluffar ou tem mesmo um K mais fraco vai apostar sempre.
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caesar79 · Registo: 24 Abr 2006 Mensagens: 1065

gravessen · Registo: 31 Out 2005 Mensagens: 364

caesar79 · Registo: 24 Abr 2006 Mensagens: 1065

AK contra este tipo de jogadores raramente vais conseguir jogar pela stack porque a maioria tem 0 de 3-bet e 4-bet é movimento quase desconhecido...AA, KK jogam em mini3-bet, mini4-bet, mini5-bet, etc, o que ajuda muito porque vais stacka-los muitas vezes ao flop.

O que acho é que se estás disposto a jogar pela stack contra ele com TPTK o raise pré-flop tem de ser maior e o raise no flop também. Se não escalas tu o pot muito dificilmente o farão eles sem estares batido... Préflop acho que o mínimo que eu faria era 5-5,5$, depois ao flop tinhas um pot de 11,75, ele donka 1,5 apostas 10, se ele te faz raise só tens uma decisão a tomar... e nesta linha em princípio não foldas.

Agora as played acho que estás batido, mas admito que contra este tipo de jogadores não é fácil foldar TPTK...

E sim, este tipo de jogadores colocam-te sempre num range de mão muito apertado, tens sempre AK...:))...Por outro lado já vi alguns jogadores com essas stats, poucos, a jogar assim AA, KK e esses levam sempre uma nota...mas sem notas não faz parte do range em que eu coloque um jogador destes.
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gravessen · Registo: 31 Out 2005 Mensagens: 364

o raise pre flop foi 4x o mini raise dele... acho que não podia fazer muito maior pois ele aí iria largar a maior partes dos A e K que eu dominava, e não era esse o meu interesse..

a questão é... depois de eu fazer 4bet para 20$ e ele fazer shove para 40$ posso largar TPTK ? por mais 20$ ?

não tenho a certeza de qto ele tinha de %3bet mas um 53/18 acabar por ser mto agressivo em alguns spots e não tem quase de certeza menos de 4% de 3bet...

caesar79 · Registo: 24 Abr 2006 Mensagens: 1065

gravessen · Registo: 31 Out 2005 Mensagens: 364

caesar79 · Registo: 24 Abr 2006 Mensagens: 1065

Não...não gosto quando dizes que tens receio que pré-flop ele largue Ax Kx e é essa a razão de raisares 4 e não mais...é que pensado assim tens de reequacionar o não foldar tptk...sem grandes contas a ideia é, ele fez miniraise, tens uma mão em que podes jogar pela stack, tens de começar criar condições para o fazer. Para stackares o vilan com tptk tens que criar um pot préflop em que ele tenha dificuldade em largar com 2nd pair com tp weak kicker...se possível queres todas no meio pré-flop...um pot pequeno que cresce muito no flop ou no turn e eu só tenho tptk alguma coisa está mal...ou sei que ele é capaz de o fazer muito light ou estou a perder dinheiro... Rolling Eyes

4x o raise dele. É o normal... não, o normal é raisares tanto quanto tu achas que ele pode pagar....isso do normal tem muito que se diga Laughing

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gravessen · Registo: 31 Out 2005 Mensagens: 364

espanhol · Registo: 05 Dec 2005 Mensagens: 1672

eu gosto...

acho que é dificil pensar que ele faz raise utg com K3/K2/23 o que elimina as mãos de 2 pares. 22/33 é possível mas este tipo de jogadores costuma preferir fazer limp call com estes pares baixos o que nos deixa com pp's mais altos e broadway cards.

A linha dele é um bocado esquisita mas eu acho que vais tar várias vezes contra AK/KQ/KJ/KT que um donk é capaz de jogar assim... infelizmente ele também pode ter AA/KK e ter-te crush.

Precisamente para evitar que alguns dos Kx foldem no flop eu acho que prefiro o call ao 3bet dele e depois meter todas no turn do que as played. E por favor 4bet shove em vez de o deixares com 3$ atrás
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kitten77 · Colocada: Qua Out 29, 2008 1:00 pm Assunto:

Cid, o raise não pode fugir muito daquilo.

Só contra um gajo muito específico e com muita história atrás.

Que valor fazias de re-raise com 76s?

Pré-flop a mão está bem jogada. O raise no flop tb é obrigatório. A questão é para quanto.

E mediante essas alternativas, que fazer mediante a acção do outro jogador.
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damanovedoclube · Registo: 20 Mai 2008 Mensagens: 144

apesar de achar que raisar 4x o raise inicial e bem jogado, penso que contra este tipo de donks mini raisers o raise pa 5 ou 6 x é mais aconselhavel, ainda por cima de AK..embora o vilain responda sempre da mesma maneira (insta call).

tenho alguma experiencia com este tipo de donks e penso que ele flopou um set ou talvez dois pares embora seja mais improvavel, eles fazem bet ridiculamente pequenas com sets, 2 pairs e ate com tptk a espera dum raise pa responder de donk mini re raise, independentemente dos draws que haja..

eu nessa situação cobria a 3th bet dele no flop (nunca se folda um mini re raise) e aguardava pela iniciativa do donk nas streets posteriores, foldando se ele apostasse (mais que 1/2 do pot) lol.

joaobarb · Registo: 29 Mai 2006 Mensagens: 289 Local/Origem: Porto

Há duas coisas que eu não faço aqui:
- Foldar (em nenhuma street)
- Tentar por um 53/18 numa mão

O range de limp-call deste jogador é muito largo para tirar alguma conclusão. E um jogador que joga tão mal preflop não deve ter uma técnica invejável posflop que nos permita tirar muitas conclusões lógicas.

Portanto só restam duas abordagens:
- Ser agressivo e raisar em todas as oportunidades a tentar extrair o máximo valor de Kx e alguns draws.
- Ser passivo e jogar em call, poupando uma grande parte da stack contra mãos melhores, e ainda ganhar mais contra bluffs.

Se a bet dele no flop fosse pot sized, acho que preferia call para controlar o pote e induzir futuros bluffs, mas com a aposta tão pequena faria raise porque essa aposta não me diz nada e até prova em contrário tenho a melhor mão e não vou dar-lhe um showdown tão barato.
Quando ele faz 3bet no flop, aí era quando eu recuava para o modo de "call-down" porque este tipo de jogadores joga muitas vezes draws e top pair de forma passiva.
Pelo tipo de apostas que ele estava a fazer acho que iríamos poupar uma boa parte da stack contra mãos melhores.

gravessen · Registo: 31 Out 2005 Mensagens: 364

right... ele até era algo agressivo, tb acho que entrar em mode call qdo ele me faz o bet me iria fazer ganhar mais dinheiro contra bluffs e perder menos contra mãos melhores...