NL20: top pair and OESD facing stop and go overbet on turn

kossak · Registo: 13 Fev 2007 Mensagens: 351

O SB é um regular tuga (acho que anda aqui no forum, nao se manifeste sff), joga 26/20/2.7.

http://weaktight.com/319209

E agora?

Zaky · Registo: 06 Dec 2006 Mensagens: 463 Local/Origem: Porto

Eu acho q foldava. Grande parte das vezes vais estar atras aí, se o gajo tem a Q, quase de certeza q e mais forte q a tua. Se ta po str8, acabou de lhe pintar... KJ ou J8, tendo em conta q e um bocado improvavel q tb tenha QJ.

Nao me parece q o gajo, dp de te ver raisar pf e apostar 3/4 do pot no flop, faça essa pot bet no turn sem nada...
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kitten77 · Colocada: Ter Ago 12, 2008 11:30 am Assunto:

26/20, o call pode representar um pp, um sc, Q10 ou Q9 é mais dificil mas tb possível (se for sooted, ooh ooh..).

Aquela lead no turn é complicada... se dizes que ele é regular onde costumas jogar, já devias ter algumas notas sobre ele...

Acho que o raise nesta situação te vai por em dificuldades muitas vezes. Se te está a bluffar, impedes que ele tente bluffar o river tb... o mais provável é levares com shove no caso de raisares...

Acho que dava call e avaliava no river. A board e o adversário.
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Bom 2009!!

nunotg · Registo: 05 Jul 2006 Mensagens: 911

hmm, linha estranha a do villain... mas isto é made hand quase sempre. seja 2pair ou str8 e mto raramente set. Pode ter algumas vezes tb alguma combinação par+str8 draw

Mas parece-me uma made hand a proteger-se numa board perigosa.

Para mim é fold, pq não tens implied odds para o teu draw

kitten77 · Colocada: Ter Ago 12, 2008 11:37 am Assunto:

Nuno, levantas uma boa questão.

Qual a stack necessária para ter implied odds neste caso?

E com que valor vais calcular? o valor do pote toal que podes ganhar, a dividir pelo que tens que investir neste momento?
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espanhol · Registo: 05 Dec 2005 Mensagens: 1671

eu acho que o villain tem QJ Razz

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nunotg · Registo: 05 Jul 2006 Mensagens: 911

kitten77 · Colocada: Ter Ago 12, 2008 5:03 pm Assunto:

kossak · Registo: 13 Fev 2007 Mensagens: 351

kossak · Registo: 13 Fev 2007 Mensagens: 351

Anyway, deixem-me cá dar a minha achega sem ainda revelar resultados, para fomentar a discussão... o tipo ta a fazer call da SB a um raise meu, não estou a ver um call de uma posição tao ingrata da SB sem ser KJ ou KQ (talvez QT sooted...) alem do standard range de SC's/pp's, mas isto para dizer que maos para made straight nao ha-de ter muitas.

É difícil pô-lo num bluff ali (bluffs OOP da SB contra um jogador solido/agressivo em posição ou é um jogador muito bom/ballsy/metagamer ou então é muito mau), e também é muito dificil pô-lo numa sequência (faz sentido fazer overbet ali? não é melhor check-raise no turn com made straight?).

É mais fácil pô-lo numa mão que pode ou nao ser melhor que a minha mas que está com medo dos draws com aquele scary turn.

Anyway, kitten, detesto o call ali, ou faço shove ou fold. shove a representar a sequencia feita e posso conseguir fazer foldar 2 pares / overpairs, e se não conseguir ainda tenho uma boa equity contra estas mãos (~13 outs, 8 de straight, 3 J para 2pares+ e 2 Q para trio). O problema é se ele aparece ali com um set, aí os meus outs baixam para 8... A forma como ele jogou a mão é standard set play, se virem bem, mas QT também pode jogar assim (embora check-raise com mais frequencia o flop), ou T9, Q9...

fold ou shove, eis a questão, sendo que:

- Só sou called ao shove por maos melhores e ocasionalmente / raramente um combo draw;
- Partindo do principio que sou called sempre por maos melhores tenho de conseguir fazer foldar maos melhores pelo menos ~74% das vezes (dado que tenho 26% de equity) no caso de overpairs / top pair best kicker / 2pares e 84% das vezes no caso de sets (dado que tenho 16% de equity pra ganhar contra sets).

Científicos confiram, sff.

joaobarb · Registo: 29 Mai 2006 Mensagens: 289 Local/Origem: Porto

Eu acho que fazia call e reavaliava o river.

Odeio shove, se estás à espera de fazer foldar uma mão melhor que top pair... boa sorte...

Chkmate · Registo: 07 Fev 2008 Mensagens: 100

Não tem muito a ver com este topico mas é uma dúvida que eu tenho.

Tenho lido e também ouvido algumas vezes falar em "sooted". Existe e é o mesmo que "suited"?

Obrigado,

Chkmate
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kitten77 · Colocada: Qua Ago 13, 2008 4:13 pm Assunto:

Sooted é uma expressão jocosa...

tipo... dei o call porque era sooted...

eheheh.
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Chkmate · Registo: 07 Fev 2008 Mensagens: 100

OK, JacoLUsa. lol

Chkmate
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berna · Registo: 04 Jan 2007 Mensagens: 238