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kossak
Registo: 13 Fev 2007
Mensagens: 351
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 Colocada: Qua Ago 13, 2008 7:55 pm Assunto: |
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A ideia generalizada é que devia ter feito call. Eu acho que devia ter feito fold, de qualquer modo o call tinha-me feito ganhar a mão, e explico porquê:
Fui "ao tanque" quando ele fez aquela overbet e acabei por fazer shove ja bem no tempo do time bank. Ele tambem ficou bastante tempo a pensar e acabou por fazer call com bottom set (66).
Tinha ganho a mão se fizesse só call pois o river foi um J, dando-me a mim 2 pares e pondo um 4-card straight na board. Aí tenho 80% de certeza que uma bet forte tinha feito o villain largar bottom set.
Joguei bastante mal por achar que tinha fold equity numa situação em que estava way behind. Acho que devia ter feito fold pois nem implied odds tinha, se fizermos bem as contas, se batesse o OESD. O que tinha era bluff odds: fazendo o call podia bluffar bem e com mto sucesso uma carta tipo um J, ou outra q completasse o straight). De qualquer modo nao sei se chegava, acho que o fold era a melhor opção. |
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andysoa
Registo: 17 Jan 2007
Mensagens: 456
Local/Origem: Porto
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kossak
Registo: 13 Fev 2007
Mensagens: 351
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| Colocada: Qui Ago 14, 2008 2:44 am Assunto: |
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| andysoa escreveu: | | kossak, RNG - Random Number Generator. |
nao percebi  |
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kitten77
Registo: 19 Fev 2006
Mensagens: 5250
Local/Origem: Santo Tirso
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| Colocada: Qui Ago 14, 2008 8:57 am Assunto: |
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Ele está-te a dizer que se tivesses feito call a carta no river seria outra.
Não gostei da conclusão que tiraste. Tás a ser muito results-oriented.
Se saísse um J e ele fizesse aposta forte não serias tu a pensar que ele tinha o str8 e foldar?
E como sabes que ele vai foldar? Com um J? Achas que vai acreditar que pagaste em gutshot?
Agora, a análise final que fizeste está muito dependente da mão que ele tinha e do que saíu no river. Ora, tu no turn, são variaveis que desconheces. A tua decisão nunca se pode basear em mãos concretas, mas sim num range de mãos. E para esse range, o shove-call vai ser horrível para ti.
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Bom 2009!! |
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kossak
Registo: 13 Fev 2007
Mensagens: 351
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| Colocada: Qui Ago 14, 2008 12:50 pm Assunto: |
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| kitten77 escreveu: | | Ele está-te a dizer que se tivesses feito call a carta no river seria outra. |
Ainda ninguém em convenceu disso... Já fiz uma série de pesquisas na net e nao encontrei nada de conclusivo sobre esta hipotese. Até prova em contrário, estou convencido que o baralho "virtual" é baralhado no início de cada mão apenas, sendo respeitadas todas as regras "tradicionais", incluindo a queima de cartas. O que acontece é que o input dos utilizadores, entre outras variáveis é registado para ser utilizado apenas para baralhar o baralho na mao seguinte, e não durante streets.
Não sou propriamente pro em casinos virtuais, mas tenho background de informática e sistemas, e é a opção que faz mais sentido.
| kitten77 escreveu: | Não gostei da conclusão que tiraste. Tás a ser muito results-oriented.
Se saísse um J e ele fizesse aposta forte não serias tu a pensar que ele tinha o str8 e foldar?
E como sabes que ele vai foldar? Com um J? Achas que vai acreditar que pagaste em gutshot?
Agora, a análise final que fizeste está muito dependente da mão que ele tinha e do que saíu no river. Ora, tu no turn, são variaveis que desconheces. A tua decisão nunca se pode basear em mãos concretas, mas sim num range de mãos. E para esse range, o shove-call vai ser horrível para ti. |
Eu estou a ser results oriented na especulação que fiz (caso fizesse call, tentar bluffar o river, etc)... Se ele apostasse forte no river era complicado para mim, mas se fizesse check no river talvez desse para levar o pote com uma aposta forte...
Enfim, fora de especulações e como já disse, a jogada que considero correcta é o fold, embora seja marginal entre fold e call. Shove já percebi que é grande erro 
Cumps,
kossak
Editado pela última vez por kossak em Qui Ago 14, 2008 3:22 pm, num total de 1 vez |
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Chkmate
Registo: 07 Fev 2008
Mensagens: 100
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| Colocada: Qui Ago 14, 2008 3:09 pm Assunto: |
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| kossak escreveu: | | kitten77 escreveu: | | Ele está-te a dizer que se tivesses feito call a carta no river seria outra. |
O que acontece é que o input dos utilizadores, entre outras variáveis é registado para ser utilizado apenas para baralhar o baralho na mao seguinte, e não durante streets. |
KossaK, como também sou um curioso nesta matéria (RNG) explica um pouco o que queres dizer com isso, qual input e quais variáveis são utilizadas para o shuffle seguinte?
Obd,
Chkmate
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On Royal Flush I believe. |
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kossak
Registo: 13 Fev 2007
Mensagens: 351
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| Colocada: Qui Ago 14, 2008 8:07 pm Assunto: |
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| Chkmate escreveu: | | KossaK, como também sou um curioso nesta matéria (RNG) explica um pouco o que queres dizer com isso, qual input e quais variáveis são utilizadas para o shuffle seguinte? |
O melhor é mesmo procurares na net sobre "online poker random number generator", ou "online poker shuffling", whatever. O principal a reter é que os computadores são determinísticos e não conseguem construir a aleatoriadade sem "ajuda". Há varias formas de ir buscar essa ajuda: usar o ruido gerado por um rádio comum, ou o ruido correspondente à incerteza de uma medição de temperatura, whatever. Uma delas, bastante utilizada pelas casas de poker (entre outras fontes de aleatoriadade, que são combinadas) é os movimentos do rato dos jogadores, a posição do botao onde clicam, duração em milisegundos do clique, etc. E, num mundo ideal os eventos que tu geras sao combinados com eventos de outras mesas e outros jogadores e outras fontes de aleatoriadade e, combinado com uns algoritmos mágicos, consegues algo proximo da aleatoriadade pura
Eles coleccionam estes dados para gerar aleatoriadade constantemente, mas acho que só us usam no início de cada mão: Fazem o shuffle do baralho, põem num array (em memoria) e as cartas que vão sair já estão definidas até ao fim da mão, independente das tuas acções. Admito que isto não é bem explicado pela maioria das casas, mas é o que faz mais sentido, mesmo computacionalmente. Além disso é o que é mais proximo da realidade, não vejo malta a baralhar o baralho entre streets num live game :) |
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andysoa
Registo: 17 Jan 2007
Mensagens: 456
Local/Origem: Porto
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| Colocada: Qui Ago 14, 2008 8:41 pm Assunto: |
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O shuffle constante das cartas através do que mencionas é para isso mesmo, não haver um espaço temporal em que haja definições. Caso isso acontecesse, crackar o sistema seria mais fácil. Não digo possível, mas caso o fosse, seria mais fácil.
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http://andysoa.blogspot.com |
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Chkmate
Registo: 07 Fev 2008
Mensagens: 100
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| Colocada: Qui Ago 14, 2008 9:01 pm Assunto: |
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OK, descreves o RNG da PS, cujo valor de 6 bits é gerado pelo INTEL RNG com base em ruído térmico e em diversas variáveis colhidas pelo cliente (software-cliente).
Este valor dá uma posição de 1..52 a partir do qual é gerado um 2º baralho. Este é o definitivo e é usado até ao final da mão.
Na PS, ao contrário de outras salas, o baralho não é mexido até ao final da mão. Reproduz a realidade live.
Perguntei porque acho piada a este tema, se quiseres acrescentar algo mais, welcome&tks.
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Chkmate
Registo: 07 Fev 2008
Mensagens: 100
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| Colocada: Qui Ago 14, 2008 9:12 pm Assunto: |
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| andysoa escreveu: | | O shuffle constante das cartas através do que mencionas é para isso mesmo, não haver um espaço temporal em que haja definições. Caso isso acontecesse, crackar o sistema seria mais fácil. Não digo possível, mas caso o fosse, seria mais fácil. |
Como disse anteriormente há salas em que isso acontece, na PS não.
Evitar essa definição, ou seja, o baralho estar constituído e ser violado é bem mais complicado que ver o baralho live das mãos de um dealer.
A informação que circula entre o cliente e o servidor é encriptada. É o mesmo que pensar que a banca on-line não é segura.
Normalmente estas coisas são furadas de maneiras mais simples, como a história do superuser...
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Tokas
Registo: 06 Nov 2006
Mensagens: 967
Local/Origem: Porto
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| Colocada: Qui Ago 14, 2008 10:40 pm Assunto: |
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De certeza que a PS não tem algum sistema alternativo po river? Só po river... Falam tanto por aki da riverstars....
Eu não sei porque jogo lá esporadicamente... mas fico curioso...
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Tokas - Principe do Poker Nacional (Por afinidade) |
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Chkmate
Registo: 07 Fev 2008
Mensagens: 100
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| Colocada: Sex Ago 15, 2008 1:33 am Assunto: |
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| Tokas escreveu: | De certeza que a PS não tem algum sistema alternativo po river? Só po river... Falam tanto por aki da riverstars....
Eu não sei porque jogo lá esporadicamente... mas fico curioso... |
Tudo o que acontece na PS tem um eco X 10. Acredito que acontece de tudo como nas outras salas, só que pelo menos 10X mais...
O RNG da PS tem todas as certificações conhecidas, nomeadamemente a FIPS 140-1, assim como, testes principalmente o Marsaglia Die Hard Tests.
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On Royal Flush I believe. |
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Tokas
Registo: 06 Nov 2006
Mensagens: 967
Local/Origem: Porto
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| Colocada: Sex Ago 15, 2008 4:20 am Assunto: |
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| Chkmate escreveu: | | Tokas escreveu: | De certeza que a PS não tem algum sistema alternativo po river? Só po river... Falam tanto por aki da riverstars....
Eu não sei porque jogo lá esporadicamente... mas fico curioso... |
Tudo o que acontece na PS tem um eco X 10. Acredito que acontece de tudo como nas outras salas, só que pelo menos 10X mais...
O RNG da PS tem todas as certificações conhecidas, nomeadamemente a FIPS 140-1, assim como, testes principalmente o Marsaglia Die Hard Tests. |
Iknow... I trust them 
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Tokas - Principe do Poker Nacional (Por afinidade) |
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speedas
Registo: 13 Fev 2007
Mensagens: 861
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kossak
Registo: 13 Fev 2007
Mensagens: 351
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| Colocada: Sex Ago 15, 2008 11:45 pm Assunto: |
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| speedl3 escreveu: | | Call, river? |
Já postei o final da mão, fiz shove. o river foi um J, ele tinha bottom set. |
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