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wolfieAA

Registo: 28 Dec 2006 Mensagens: 440 Local/Origem: Porto
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Colocada: Ter Ago 19, 2008 5:10 pm Assunto: NL100 - Call na SB a raise de 4BB do botão |
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NL100 6handed
acção pf:
utg e utg+1 fold;
limp CO;
Botão raise 4$ (47$ stats em 48 maos 41/11/ 0,6);
SB Villain call 4$ (103$ com stats em 580 maos 16/9/1,4);
BB Hero AQo call, fold, reraise/squeeze (e para quanto?)
Qual o range de mãos em que colocam o Villain? _________________ aka wolf_forex@pokerstars |
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Chkmate

Registo: 07 Fev 2008 Mensagens: 100
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Colocada: Ter Ago 19, 2008 5:48 pm Assunto: |
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CALL.
RANGE = Premium = AJs, AQoff, JJ+
Pos-flop se não te sair Q ou FD e ele puxar (responder com re-raise a uma bet tua) podes sair. _________________ On Royal Flush I believe. |
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kossak
Registo: 13 Fev 2007 Mensagens: 351
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Colocada: Ter Ago 19, 2008 6:04 pm Assunto: |
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Squeeze para 15,55$, embora esteja tentado a fazer só call porque as stats do button sao muito fishy.
De qualquer forma tens de fazer isso se quiseres jogar a mão dessa posição decentemente, nao queres jogar AQo num pote 4-way em que só tens posição sobre um jogador.
Por isso squeeze. O villain (SB) deve ter entre 77-JJ, não o estou a ver fazer aquilo com non-pair hands ali, a nao ser que seja algo tipo high SC's, tipo QJs, JTs. |
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flyerr
Registo: 16 Jun 2006 Mensagens: 1012 Local/Origem: Porto
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Colocada: Ter Ago 19, 2008 6:28 pm Assunto: |
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squeeze é o melhor.
o 16/9 vai ter small/mid PP's e vai foldar ao teu 3bet
ao fazeres re-raise vais-te isolar com o fish hu e torna-se mais facil jogar a tua mao.
acho que é tudo assim por alto :p _________________ Earn your money, don't just win it! |
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Tokas

Registo: 06 Nov 2006 Mensagens: 967 Local/Origem: Porto
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Colocada: Ter Ago 19, 2008 7:14 pm Assunto: |
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| Chkmate escreveu: | CALL.
RANGE = Premium = AJs, AQoff, JJ+
Pos-flop se não te sair Q ou FD e ele puxar (responder com re-raise a uma bet tua) podes sair. |
Ou seja tu sugeres call PF, e apostar em qualquer flop, desistindo se o villan fizer raise?
3Bet PF 80%++ das vezes IMO _________________ Tokas - Principe do Poker Nacional (Por afinidade) |
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Chambre

Registo: 15 Dec 2005 Mensagens: 2553 Local/Origem: - $hip the € -
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Colocada: Ter Ago 19, 2008 8:12 pm Assunto: |
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| re.raise para 16$.. jogar essa mão em call vai ser muito difícil saber onde estas.. se a SB fizer call tens posição.. etc etc.. |
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malheiro
Registo: 07 Jun 2006 Mensagens: 66
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Colocada: Ter Ago 19, 2008 8:56 pm Assunto: |
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Se alguém fizer call continuas sem saber onde tas! Alias imo 70% das vezes vais foldar no flop! Squeeze com ainda mais 3 jogadores a falar e com 11 no pot pa 15 parece-me too bully e EV-. Eu optava por call e depois mexia-me no flop caso o SB n betasse, o que vai acontecer a maior parte das vezes.
My 2 cents. |
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joaobarb
Registo: 29 Mai 2006 Mensagens: 289 Local/Origem: Porto
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Colocada: Ter Ago 19, 2008 9:54 pm Assunto: |
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O adversário do botão adora fazer limps por isso o raise deve significar uma boa mão, talvez KQs+,99+.
O SB é tight mas passivo pelo que o call deve significar boas mãos, como todos os PP, KQs+. Não me admira ver uma mão tão boa como AK ou JJ, este jogador provavelmente não gosta de entrar em limp mas praticamente não deve fazer 3bets.
Call é sem duvida a pior opção. A nossa mão não é boa para jogar contra estes 2 adversários. O melhor que se espera com AQ é flopar top pair good kicker, e mesmo essa mão vai ser dificil de jogar contra 2 adversários com boa mão, sem posição sobre o agressor.
3bet (15/16) tem algumas vantagens:
- Possibilidade de ganhar o pote de $9
- Mais fácil de jogar posflop se levar call, pois top pair é easy stack off num 3bet pot, ao contrário do que seria num pote mais pequeno.
Mas a desvantagem é:
- Eles não vão foldar quase nunca. O raiser sendo um 41/11, não tem perfil de quem se "rende" antes de ver o flop. O segundo adversário muito tight, deve ter mão suficientemente boa para fazer call ao 3bet (seja PP, ou algo tipo KQs, AJs)
Foldar AQ não é vergonha, especialmente quando não estamos muito à frente do range do agressor (11%).
Em conclusão, fold ou 3bet, qualquer uma parece aceitável. |
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Chkmate

Registo: 07 Fev 2008 Mensagens: 100
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Colocada: Ter Ago 19, 2008 11:30 pm Assunto: |
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| Tokas escreveu: | | Chkmate escreveu: | CALL.
RANGE = Premium = AJs, AQoff, JJ+
Pos-flop se não te sair Q ou FD e ele puxar (responder com re-raise a uma bet tua) podes sair. |
Ou seja tu sugeres call PF, e apostar em qualquer flop, desistindo se o villan fizer raise?
3Bet PF 80%++ das vezes IMO |
O range que indiquei é para o SB. Não daria credibilidade ao botão.
Não estou mesmo a ver como é que esse squeeze passava. Se não entra o botão, muito possivelmente entraria o SB em all in. Acho que a partir desse squeeze o botão sai e o SB entra em allin.
Fizeste squeeze, o SB entra em allin, e agora? Pois, agora fold pois está claro...
Com o call e com acção do flop, mesmo contra os 2, podes muito bem saber onde estás. Tens As com good kicker, Qs com top kicker e principalmente FD.
Gostava mesmo de ter a vossa opinião: com 2 stats tão distintas acham provável os 2 foldar um squeeze?
ChkmateXTR _________________ On Royal Flush I believe. |
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wolfieAA

Registo: 28 Dec 2006 Mensagens: 440 Local/Origem: Porto
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Colocada: Ter Ago 19, 2008 11:56 pm Assunto: |
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Obrigado pelas opiniões...
Na realidade fiquei indeciso entre foldar ou squeezar...
http://weaktight.com/333971
E agora? Check behind? Cbet?
E uma vez mais, face ao call do Villain qual o range de mãos onde o colocam? _________________ aka wolf_forex@pokerstars |
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Chkmate

Registo: 07 Fev 2008 Mensagens: 100
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Colocada: Qua Ago 20, 2008 12:33 am Assunto: |
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| wolfieAA escreveu: | Obrigado pelas opiniões...
Na realidade fiquei indeciso entre foldar ou squeezar...
http://weaktight.com/333971
E agora? Check? Cbet?
E uma vez mais, face ao call do Villain qual o range de mãos onde o colocam? |
Muito bem, fizeste squeeze e levaste com o call esperado.
Agora está lindo.
O range do SB mantêm-se e o check dele só nos ajuda a posicionar. Com a saída do botão passaste a ter posição (isto com este jogador, porque com um AG e com esta board era bet pot).
RANGE = AQ+, JJ+.
Agora tens que matar aqui a jogada. Mete POT (35€). Com esta bet dificilmente estas stats não fará fold se não tiver pocket pair, que neste caso seria sempre JJ+. Se tiver AQ+ folda.
Se fizer call, vai voltar a checar no turn e aí não te mexas e reza para que ele faça check no river, senão, FOLD sempre, u r owned.
Se te fez re-raise, fold, foste, está high-paired.
(4 não tem, porque não há 5 quatros num baralho )
Chkmate _________________ On Royal Flush I believe. |
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Coiote
Registo: 01 Mar 2006 Mensagens: 422
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Colocada: Qua Ago 20, 2008 1:03 am Assunto: |
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| Chkmate escreveu: |
Com o call e com acção do flop, mesmo contra os 2, podes muito bem saber onde estás. Tens As com good kicker, Qs com top kicker e principalmente FD.
Gostava mesmo de ter a vossa opinião: com 2 stats tão distintas acham provável os 2 foldar um squeeze?
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Provavelmente não mas se vais jogar esta mão a única opção que me parece viável é 3bet, call é mau. A mão dele não é suited e mesmo que fosse não era isso que tornava o call melhor.
O teu call significa jogar (provavelmente) a mão OOP num 4-way pot e como o joão explicou o melhor que te pode acontecer é flopar top pair com good kicker e mesmo nessa situação não estaria radiante por estar a jogar a mão nestas circunstâncias.
| Chkmate escreveu: |
RANGE = AQ+, JJ+.
Agora tens que matar aqui a jogada. Mete POT (35€). Com esta bet dificilmente estas stats não fará fold se não tiver pocket pair, que neste caso seria sempre JJ+. Se tiver AQ+ folda.
Se fizer call, vai voltar a checar no turn e aí não te mexas e reza para que ele faça check no river, senão, FOLD sempre, u r owned.
Se te fez re-raise, fold, foste, está high-paired.
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Não percebo muito bem o teu raciocínio. Se tens o adversário nesse range (bastante aceitável) que ganhas com uma bet aqui? (e se apostasses não tens necessidade de fazer bet pot, num 3bet pot podes sempre fazer uma cbet mais pequena). Ele não vai foldar mãos melhores que a tua e apenas és called por mãos melhores.
Imo, é um bom spot para fazer check behind. |
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kitten77

Registo: 19 Fev 2006 Mensagens: 5250 Local/Origem: Santo Tirso
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Colocada: Qua Ago 20, 2008 1:26 am Assunto: |
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check e raise no turn. folda quase todos os PP's... _________________ Bom 2009!! |
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andre683
Registo: 31 Jul 2006 Mensagens: 578
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Colocada: Qua Ago 20, 2008 1:34 am Assunto: |
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| Chkmate escreveu: |
Muito bem, fizeste squeeze e levaste com o call esperado.
Agora está lindo.
O range do SB mantêm-se e o check dele só nos ajuda a posicionar. Com a saída do botão passaste a ter posição (isto com este jogador, porque com um AG e com esta board era bet pot).
RANGE = AQ+, JJ+.
Chkmate |
nao levou com o call esperado. o call mais provavel era do btn e fold da SB. O range da SB no flop é mais AK e pp abaixo de JJ. Por isso Check behind, tens 7 outs quase sempre.
Pre é 3bet, e not even close. Mesmo tendo um PFR tight de 11%, é no btn que tem um wider range, e com AQ estamos a frente do range dele. Além disso, mesmo sendo called não é mau. Um gajo com um VPIP tao alto vai pagar certamente bastante as 3bets (pelo menos vai pagar mais do que deve). No entanto, vai ter um range tao largo que vai ter que foldar em imensos flops que vais ter profit. |
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andre683
Registo: 31 Jul 2006 Mensagens: 578
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Colocada: Qua Ago 20, 2008 1:42 am Assunto: |
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| kitten77 escreveu: | | check e FOLD no turn. |
FYP
tentar tirar pessoal de fulls neste qd já teem prai 40% da stack no pot é queimar dinheiro |
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