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Tokas
Registo: 06 Nov 2006
Mensagens: 967
Local/Origem: Porto
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 Colocada: Qua Ago 20, 2008 2:26 am Assunto: |
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| Chkmate escreveu: |
Muito bem, fizeste squeeze e levaste com o call esperado.
Agora está lindo.
O range do SB mantêm-se e o check dele só nos ajuda a posicionar.
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Donk bet nesse flop? Porque ia ele donkar? Para só ser pago com melhor?
| Chkmate escreveu: |
Agora tens que matar aqui a jogada. Mete POT (35€). Com esta bet dificilmente estas stats não fará fold se não tiver pocket pair, que neste caso seria sempre JJ+. Se tiver AQ+ folda.
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Bet pot num 3 bet pot numa board dessas? Que mão é que ele folda a betpot, e não folda a 2/3 por exemplo?
Com AA/KK fazes betpot aí?
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Tokas - Principe do Poker Nacional (Por afinidade) |
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Tokas
Registo: 06 Nov 2006
Mensagens: 967
Local/Origem: Porto
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| Colocada: Qua Ago 20, 2008 2:31 am Assunto: |
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| wolfieAA escreveu: | Obrigado pelas opiniões...
Na realidade fiquei indeciso entre foldar ou squeezar...
http://weaktight.com/333971
E agora? Check behind? Cbet?
E uma vez mais, face ao call do Villain qual o range de mãos onde o colocam? |
Check, não são muitas as mãos que vão foldar a uma bet tua aí, 22,33,44,55,66 se fazem call PF, provavelmente mantém-se na mão aí, ias ter que jogar pela stack com A high no turn tendo em conta que vais ter uma stack inferior a uma pot size bet.
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Tokas - Principe do Poker Nacional (Por afinidade) |
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joaobarb
Registo: 29 Mai 2006
Mensagens: 289
Local/Origem: Porto
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| Colocada: Qua Ago 20, 2008 2:31 am Assunto: |
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Check behind, porque as mãos que não são PP já estão atrás de nós, e PP em principio não vão foldar. Só mesmo contra AK, seria vantajoso apostar mas nem sabemos se ele joga AK assim.
Pode-se argumentar que ele pode foldar um PP não muito alto como 77/88, mas eu não concordo que seja EV+ tenta-lo tirar fora do full house. Especialmente da maneira que ele está a jogar a mão, se tiver 77 não tem noção do quão mau é jogar em call OOP preflop, e não é neste flop que ele vai mudar de estratégia de certeza. Temos sempre que nos tentar por na cabeça do adversário, da forma como ele pensa.
Entretanto ainda temos equity porque podemos estar a frente de não-PP, podem bater das nossas(7 outs=A, Q e 4) e podemos blufar pelo menos se vier um K.
A alternativa é fazer cbet e 2º barril em qualquer turn. tipo 25 no flop 60 no turn. Só assim podemos ter hipóteses de o fazer foldar um PP médio. Basicamente eu acho que se mandarmos o 1º é sempre para mandar o 2º. Essa seria a minha linha contra alguns jogadores, mas contra este francamente não iria por aí. |
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Markovic
Registo: 14 Abr 2006
Mensagens: 122
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| Colocada: Qua Ago 20, 2008 12:07 pm Assunto: |
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| malheiro escreveu: | Se alguém fizer call continuas sem saber onde tas! Alias imo 70% das vezes vais foldar no flop! Squeeze com ainda mais 3 jogadores a falar e com 11 no pot pa 15 parece-me too bully e EV-. Eu optava por call e depois mexia-me no flop caso o SB n betasse, o que vai acontecer a maior parte das vezes.
My 2 cents. |
 ???? |
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andre683
Registo: 31 Jul 2006
Mensagens: 578
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| Colocada: Qua Ago 20, 2008 12:58 pm Assunto: |
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| joaobarb escreveu: |
Basicamente eu acho que se mandarmos o 1º é sempre para mandar o 2º. Essa seria a minha linha contra alguns jogadores, mas contra este francamente não iria por aí. |
QFT
Desistem mt facilmente em 3bet pots. Esta é uma das maiores falhas que vejo na maior parte dos jogadores de SSNL. Fazer Cbet flop e CF qd se falha é lighting money on fire, e mais vale optar por outra line que não a 3bet pre.
Se disparam Cbet, a maior parte das vezes devem shove ou 2nd barrel turn. Ao não se fazer isso torna-se extremamente facil jogar spots que podiam ser super complicados, por ex qd temos um Med/High PP (TT, JJ) e n temos a iniciativa em 3bet pots.
http://www.pokerhand.org/?2931413
tenho aqui um exemplo na pokerhand de uma mao que postei ah uns tempos e a minha questão é se tenho que shove grnade % das x, contando que estamos 150bb deep. well, eu acho que sim, e a resposta que tive foi sim:P o adversario era bastante loose e agressivo (não no bom sentido). Pode nao ser grande exemplo, pq saiu a perfect bluff card no turn, mas é o melhor que encontrei no pokerhand. |
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wolfieAA
Registo: 28 Dec 2006
Mensagens: 440
Local/Origem: Porto
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| Colocada: Qua Ago 20, 2008 1:31 pm Assunto: |
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| joaobarb escreveu: |
Pode-se argumentar que ele pode foldar um PP não muito alto como 77/88, mas eu não concordo que seja EV+ tenta-lo tirar fora do full house.
......
A alternativa é fazer cbet e 2º barril em qualquer turn. tipo 25 no flop 60 no turn. Só assim podemos ter hipóteses de o fazer foldar um PP médio. Basicamente eu acho que se mandarmos o 1º é sempre para mandar o 2º. Essa seria a minha linha contra alguns jogadores, mas contra este francamente não iria por aí. |
pois, o check behind era nitidamente a melhor jogada entre as 2 linhas descritas pelo joaobarb mas o meu raciocinio, na fracção de tempo que o multitabling permite, com o call/call pf do vilain foi colocá-lo num PP fraco e assumir que ele me coloca a mim num PP maior.
http://weaktight.com/333971
e agora? fold? call?
_________________
aka wolf_forex@pokerstars
Editado pela última vez por wolfieAA em Qua Ago 20, 2008 2:01 pm, num total de 2 vezes |
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flyerr
Registo: 16 Jun 2006
Mensagens: 1012
Local/Origem: Porto
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| Colocada: Qua Ago 20, 2008 1:58 pm Assunto: |
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Agora, atribuido um range ao villain, fazes as contas de cabeça e decides :p
Para o range pus alguns combos de AK para quando ele se passa e nao faz shove pf de AK ou 4bet. 66 acho que é o par mais baixo que ele joga assim e pus so 4 combos. Contra este range tens 28% de equity. Tens de pagar 61.6€ para ganhar os 150.8€ do pote portanto precisas~40% de equity. Fold seria a decisão correcta.
Board: 4s 4c 4h
Dead:
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 28.187% 26.57% 01.62% 9470 576.00 { AhQc }
Hand 1: 71.813% 70.20% 01.62% 25018 576.00 { JJ-77, 6c6d, 6c6h, 6c6s, 6h6s, AdKc, AhKc, AsKc }
_________________
Earn your money, don't just win it! |
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wolfieAA
Registo: 28 Dec 2006
Mensagens: 440
Local/Origem: Porto
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| Colocada: Qua Ago 20, 2008 2:05 pm Assunto: |
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| flyerr escreveu: | Agora, atribuido um range ao villain, fazes as contas de cabeça e decides :p
Para o range pus alguns combos de AK para quando ele se passa e nao faz shove pf de AK ou 4bet. 66 acho que é o par mais baixo que ele joga assim e pus so 4 combos. Contra este range tens 28% de equity. Tens de pagar 61.6€ para ganhar os 150.8€ do pote portanto precisas~40% de equity. Fold seria a decisão correcta.
Board: 4s 4c 4h
Dead:
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 28.187% 26.57% 01.62% 9470 576.00 { AhQc }
Hand 1: 71.813% 70.20% 01.62% 25018 576.00 { JJ-77, 6c6d, 6c6h, 6c6s, 6h6s, AdKc, AhKc, AsKc } |
mas as contas correctas não são 61,8€ para um pote de 212,6€? (incluindo o meu call?) se assim for já só preciso de 29% para o call o que é even...
_________________
aka wolf_forex@pokerstars |
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Chkmate
Registo: 07 Fev 2008
Mensagens: 100
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| Colocada: Qua Ago 20, 2008 6:08 pm Assunto: |
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[quote=]e agora? fold? call?[/quote]
Para mim estás aqui:
Agora tens que matar aqui a jogada. Mete POT (35€). Com esta bet dificilmente estas stats não fará fold se não tiver pocket pair, que neste caso seria sempre JJ+. Se tiver AQ+ folda.
Se fizer call, vai voltar a checar no turn e aí não te mexas e reza para que ele faça check no river, senão, FOLD sempre, u r owned.
Se te fez re-raise, fold, foste, está high-paired.
Para contrariar esta minha opinião falta saber qual a tua imagem na mesa, e caso seja AG, e com este flop, há que esquecer as cartas que ele tem. Já não está a jogar às cartas, já está a jogar ao jogador.
Chkmate
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On Royal Flush I believe. |
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addict
Registo: 11 Fev 2007
Mensagens: 1055
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| Colocada: Sex Ago 22, 2008 2:24 pm Assunto: |
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| kitten77 escreveu: | | check e raise no turn. folda quase todos os PP's... |
LOL! Não anda por aí muito atleta que folde um fullen...um fullen meu caro...lol. |
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edenman
Registo: 20 Jun 2007
Mensagens: 152
Local/Origem: Porto
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| Colocada: Dom Ago 24, 2008 5:51 am Assunto: |
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| wolfie adiciona-me no msn |
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fsleite
Registo: 29 Ago 2006
Mensagens: 827
Local/Origem: Maia
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| Colocada: Seg Ago 25, 2008 3:16 pm Assunto: |
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| addict escreveu: | | kitten77 escreveu: | | check e raise no turn. folda quase todos os PP's... |
LOL! Não anda por aí muito atleta que folde um fullen...um fullen meu caro...lol. |
Se postares aqui a mao que tao bem relataste no jantar de domingo com aqueles atletas de alta competição... isso é que era...
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Nasawsze Troj Aniolek |
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wolfieAA
Registo: 28 Dec 2006
Mensagens: 440
Local/Origem: Porto
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| Colocada: Ter Ago 26, 2008 3:13 am Assunto: |
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O final da mão:
http://weaktight.com/333971
Fiz o call AI por achar que tenho 7 outs (28%) e que tenho de meter 61,8€ num pote de 212,6€ (29%)...
A questão que me surgiu no final da mão, quando vejo os valetes é saber até que ponto é rentável no LP não fazer 3Bet pf com JJ na mão... eu faço acho que... sempre...
opiniões...
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aka wolf_forex@pokerstars |
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Tokas
Registo: 06 Nov 2006
Mensagens: 967
Local/Origem: Porto
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| Colocada: Ter Ago 26, 2008 3:24 am Assunto: |
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| fsleite escreveu: | | addict escreveu: | | kitten77 escreveu: | | check e raise no turn. folda quase todos os PP's... |
LOL! Não anda por aí muito atleta que folde um fullen...um fullen meu caro...lol. |
Se postares aqui a mao que tao bem relataste no jantar de domingo com aqueles atletas de alta competição... isso é que era... |
Please call that!
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Tokas - Principe do Poker Nacional (Por afinidade) |
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kitten77
Registo: 19 Fev 2006
Mensagens: 5250
Local/Origem: Santo Tirso
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| Colocada: Ter Ago 26, 2008 3:56 am Assunto: |
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tou...
addict ou sarma, hurry up please..
_________________
Bom 2009!! |
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