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caesar79
Registo: 24 Abr 2006
Mensagens: 1065
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 Colocada: Seg Set 08, 2008 4:49 pm Assunto: MTT - AK Deep vs Chip Leaders |
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Estamos no 50$ 1R 1A - restam 17 jogadores em jogo, Hero está em 3º com mais de 50BB´s, na mesma mesa do 1º e 2º.
PokerStars Game #20234520617: Tournament #105242412, $50+$5 Hold'em No Limit - Level XIX (3000/6000) - 2008/09/07 22:22:53 ET
Table '105242412 37' 9-max Seat #6 is the button
Seat 1: TheDoxoshoi (695214 in chips)
Seat 2: SiVTEC (258444 in chips)
Seat 3: sodifas (135563 in chips)
Seat 4: FDSRQUEST (442635 in chips)
Seat 5: boss_bobo (179064 in chips)
Seat 6: Wretchy (298539 in chips)
Seat 8: Pain1ess (130272 in chips)
Seat 9: Hero (332694 in chips)
TheDoxoshoi: posts the ante 600
SiVTEC: posts the ante 600
sodifas: posts the ante 600
FDSRQUEST: posts the ante 600
boss_bobo: posts the ante 600
Wretchy: posts the ante 600
Pain1ess: posts the ante 600
Hero: posts the ante 600
Pain1ess: posts small blind 3000
Hero: posts big blind 6000
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero [Kd As]
PorscheT1 [observer] said, "nh"
Wretchy said, "ty"
TheDoxoshoi: raises 9400 to 15400
SiVTEC: folds
sodifas: folds
FDSRQUEST: raises 32600 to 48000
boss_bobo: folds
Wretchy: folds
Pain1ess: folds
Hero:??
As questões que eu coloco são:
Qual o range de mãos do initial raiser e do jogador que faz 3-bet? Que opção tomavam?
A info destes dois jogadores é muito reduzida, uma vez que houve redraw dos jogadores quando ficaram apenas 18 em jogo. No entanto como nota superficial o Chip leader UTG não parece ser muito agressivo mas é bom jogador, quanto ao outro não há info...
A média de fichas é de aprx. 220k
Gostava de ouvir opiniões...
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andre683
Registo: 31 Jul 2006
Mensagens: 578
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| Colocada: Seg Set 08, 2008 6:17 pm Assunto: |
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Eu foldo pela razao obvia de quando a acção chega a ti, ainda falta a acção do raiser em EP, que imagino que tenha um range tight, e do que faz 3b, ambos com stacks que te teem covered. Se fazes 4bet acho que qd called tas crushed. Agora nao sei se pelo dead money compensa fazeres o shove mm quando called estando crushed. Para isso era preciso saber mais sobre os opening ranges deles.
Dunno, sem reads eu foldo, mas what do i know? |
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caesar79
Registo: 24 Abr 2006
Mensagens: 1065
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| Colocada: Seg Set 08, 2008 6:23 pm Assunto: |
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| andre683 escreveu: | Para isso era preciso saber mais sobre os opening ranges deles.
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Como te disse não sei, porque não tenho grandes reads...
Mas quanto ao opening range de um chip leader à porta da FT, vai de 45s até AA...pelo meio tens muita coisa! 
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socioanonimo
Registo: 03 Set 2006
Mensagens: 875
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| Colocada: Seg Set 08, 2008 6:25 pm Assunto: |
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fold sem reads e com essas posiçoes....
Se quiseres ser mt sick tb dá pa shovar :) mas nessa altura axo que foldava,, QQ provavelmente shovava |
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hencus
Registo: 21 Mar 2006
Mensagens: 2892
Local/Origem: Lisboa
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| Colocada: Seg Set 08, 2008 7:21 pm Assunto: |
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Fold, estás em 3º no torneio, tens o chip leader a raisar utg e o gajo que está em 2º a fazer 3bet ao chip leader...só meto em 3 maos QQ, KK e AA...e como tenho milhares de milhões de fichas para jogar, certamente não as vou por num spot desses e com ak, em que um gajo em MP com a mesma satck que eu, não respeita nem o chip leader, nem a posição em que este se encontra.
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damanovedoclube
Registo: 20 Mai 2008
Mensagens: 144
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| Colocada: Seg Set 08, 2008 8:11 pm Assunto: |
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| todas.. |
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malheiro
Registo: 07 Jun 2006
Mensagens: 66
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| Colocada: Seg Set 08, 2008 8:58 pm Assunto: |
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| Wrong hand in a fold situation... Shove EV-! Next! |
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socioanonimo
Registo: 03 Set 2006
Mensagens: 875
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| Colocada: Seg Set 08, 2008 10:53 pm Assunto: |
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| malheiro escreveu: | | Wrong hand in a fold situation... Shove EV-! Next! |
tens continhas pa provar?? |
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caesar79
Registo: 24 Abr 2006
Mensagens: 1065
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| Colocada: Ter Set 09, 2008 3:04 pm Assunto: |
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| malheiro escreveu: | | Wrong hand in a fold situation... Shove EV-! Next! |
Não sei se a questão aqui é tanto matemática...parece-me mais um problema de estratégia... 
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malheiro
Registo: 07 Jun 2006
Mensagens: 66
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| Colocada: Ter Set 09, 2008 10:12 pm Assunto: |
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| socioanonimo escreveu: | | malheiro escreveu: | | Wrong hand in a fold situation... Shove EV-! Next! |
tens continhas pa provar?? |
Hey oh sócio deixa lá isso... Man tares-te a meter contra big stack só s forem mesmo loose. Pk caso contrario n vao arriscar 1 torneio com maos marginais né? AK é sempre AK mas vale o k vale kuando tas em 3º contra os 2 primeiros! |
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joaobarb
Registo: 29 Mai 2006
Mensagens: 289
Local/Origem: Porto
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| Colocada: Qua Set 10, 2008 1:55 am Assunto: |
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| socioanonimo escreveu: | fold sem reads e com essas posiçoes....
Se quiseres ser mt sick tb dá pa shovar :) mas nessa altura axo que foldava,, QQ provavelmente shovava |
Wrong... neste spot AK > QQ ... não? Blockers? JJ nunca vai fazer call...
malheiro... já reparaste o quão pouco dizes com as tuas frases?
| malheiro escreveu: | | Man tares-te a meter contra big stack só s forem mesmo loose. Pk caso contrario n vao arriscar 1 torneio com maos marginais né? |
O 1º jogador raisou 1/50 da sua stack, o 2º jogador reraisou para 1/9 da sua stack. De onde retiras a informação de que eles estão a arriscar o torneio?
| malheiro escreveu: | | AK é sempre AK |
Realmente...
| malheiro escreveu: |
...mas vale o k vale kuando tas em 3º contra os 2 primeiros! |
Então e vale quanto? |
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caesar79
Registo: 24 Abr 2006
Mensagens: 1065
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| Colocada: Qua Set 10, 2008 3:08 pm Assunto: |
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O range do cheap leader para abrir o pot mesmo utg é mto grande, até porque nos estamos a aproximar da FT e o death money já vai em mais de 15k.
Por isso mesmo o range do jogador que faz 3-bet também não passa só por AA, KK...AJ+, 99+ jogaria da mesma forma.
Por isso acho muito weak simplesmente foldar AK neste spot...o problema é que 300k para fazer 4-bet a 48k já me deixa numa situação complicada para foldar a shove, daí que me parece que só poderia haver um de dois movimentos, shove ou fold.
Um demasiado conservador, outro bastante arriscado...
Por isso é que coloquei o post, para ouvir opiniões e principalmente argumentos para uma ou outra decisão.
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kitten77
Registo: 19 Fev 2006
Mensagens: 5250
Local/Origem: Santo Tirso
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| Colocada: Qua Set 10, 2008 3:14 pm Assunto: |
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Play ftw...
Shove e já sabes que só levas call de AA e KK e algumas vezes KK folda aí... (algumas tipo... cof cof...) - eu sei mas não digo.
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Bom 2009!! |
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caesar79
Registo: 24 Abr 2006
Mensagens: 1065
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| Colocada: Qua Set 10, 2008 3:22 pm Assunto: |
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Infelizmente a mão acaba assim (como já deviam prever, caso contrário provavelmente nem postava). Excesso de agressividade? Cooler?
Bem o certo é que o adversário pensou, pensou, pensou e fez call. O turn ainda me dá alguns outs extra...
Na altura pensei, quem joga para ganhar não folda AK nesta altura...Se ganhasse a mão ganhava o torneio muito relaxado...
Enfim GG me...
PokerStars Game #20234520617: Tournament #105242412, $50+$5 Hold'em No Limit - Level XIX (3000/6000) - 2008/09/07 22:22:53 ET
Table '105242412 37' 9-max Seat #6 is the button
Seat 1: TheDoxoshoi (695214 in chips)
Seat 2: SiVTEC (258444 in chips)
Seat 3: sodifas (135563 in chips)
Seat 4: FDSRQUEST (442635 in chips)
Seat 5: boss_bobo (179064 in chips)
Seat 6: Wretchy (298539 in chips)
Seat 8: Pain1ess (130272 in chips)
Seat 9: Caesar79 (332694 in chips)
TheDoxoshoi: posts the ante 600
SiVTEC: posts the ante 600
sodifas: posts the ante 600
FDSRQUEST: posts the ante 600
boss_bobo: posts the ante 600
Wretchy: posts the ante 600
Pain1ess: posts the ante 600
Caesar79: posts the ante 600
Pain1ess: posts small blind 3000
Caesar79: posts big blind 6000
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Caesar79 [Kd As]
PorscheT1 [observer] said, "nh"
Wretchy said, "ty"
TheDoxoshoi: raises 9400 to 15400
SiVTEC: folds
sodifas: folds
FDSRQUEST: raises 32600 to 48000
boss_bobo: folds
Wretchy: folds
Pain1ess: folds
Caesar79: raises 284094 to 332094 and is all-in
TheDoxoshoi: folds
FDSRQUEST: calls 284094
*** FLOP *** [Qh 6d 3d]
*** TURN *** [Qh 6d 3d] [8d]
Wretchy said, "wow"
Wretchy said, "ngs"
*** RIVER *** [Qh 6d 3d 8d] [5h]
*** SHOW DOWN ***
Caesar79: shows [Kd As] (high card Ace)
FDSRQUEST: shows [Kh Ks] (a pair of Kings)
FDSRQUEST collected 687388 from pot
stikit [observer] said, "nh"
Johnster is connected
*** SUMMARY ***
Total pot 687388 | Rake 0
Board [Qh 6d 3d 8d 5h]
Seat 1: TheDoxoshoi folded before Flop
Seat 2: SiVTEC folded before Flop (didn't bet)
Seat 3: sodifas folded before Flop (didn't bet)
Seat 4: FDSRQUEST showed [Kh Ks] and won (687388) with a pair of Kings
Seat 5: boss_bobo folded before Flop (didn't bet)
Seat 6: Wretchy (button) folded before Flop (didn't bet)
Seat 8: Pain1ess (small blind) folded before Flop
Seat 9: Caesar79 (big blind) showed [Kd As] and lost with high card Ace
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addict
Registo: 11 Fev 2007
Mensagens: 1055
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| Colocada: Qua Set 10, 2008 4:47 pm Assunto: |
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| Hmmm...stack size horrorosa. I fold. |
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