Limit Holdem - Limp in

onager · Registo: 23 Ago 2005 Mensagens: 134

H? mãos que merecem uma espreitadela ao flop, e por isso faz-se um call ?? BB.

A minha pergunta ? :

Se fizerem um raise (ficando 2BB) vale a pena fazer call, ou ? melhor fold ?

Prefiro respostas com vari?veis. (Exemplo: se todos fizerem call, vale a pena, mas se só? 2 fizerem call não vale a pena)

ty

MarcoAntonio · Registo: 23 Jan 2005 Mensagens: 1896

A minha opinião ? a seguinte: existe um conjunto de mãos que pelo seu potencial para realizar mãos poderosas (straights, flushes, sets e full houses) que engloba essencialmente os suited connectors e os pocket pairs (incluindo os m?dios e os baixos) que ganham potencial e interesse caso haja raises e pelo menos uns 4 ou 5 jogadores em jogo e nos encontremos nas ??ltimas posi????es.

Com este tipo de mão, geralmente não fa??o fold e por vezes ocorre mesmo eu estar a preparar-me para foldar mas ao constatar um raise (e se intuir que os restantes ir?o acompanhar o raise) acabo mesmo por ir a jogo.

A questáo ? a seguinte, divido as vantagens do raise em 3 pontos:

ao estarmos perante um raise (note-se que estou obviamente a falar de Limit) que ser? acompanhado por uns 4 ou 5 jogadores estamos garantidamente no caminho de um bom pote. Est? também garantido que teremos implied odds para acompanhar a jogada até ao fim em caso de projecto, isto ?, não ocorrer vermos o flop e depois termos de abandonar a jogada por falta de odds no turn ou no river com quase toda a certeza.

o inflaccionar do pote garantir? ainda que os vossos adversários tender?o a manter-se em jogo mesmo com mãos medianas e na esperan??a de melhorar a mão ou de algu?m não conseguir o seu projecto, atra??dos pelo pote. Uns f?-lo-?o correctamente, outros incorrectamente. A questáo ? que nestas circunst??ncias tender?o sempre a ter quem vos acompanhe mesmo que estejam a construir uma grande mão ou já a tenham. Estar?o também em condi????es de acompanhar raises ou mesmo de os realizar a partir do momento em que t??m a mão ou um projecto muito forte.

finalmente, estas circunst??ncias permitem por vezes que voc??s prossigam em jogo com mãos medianas que possam ser significativamente melhoradas ou onde exista um projecto de backdoor. Esta ? a parte mais delicada mas ? uma vantagem adicional do raise no pré-flop, ainda que mere??a grande cuidado. O raise inicial vai aumentar o leque de mãos que podem jogar/disputar ap??s o flop e tornar projectos vi?veis que sem raise seriam invi?veis.

O facto de poderem ir a jogo com este tipo de mãos nestas circunst??ncias não significa que devam tomar a iniciativa de realizar um raise com elas (esta confusão pode surgir, mas cuidado, não ? a mesma coisa). Ao realizarem um raise (ainda para mais numa posi???o tardia) vão colocar outros jogadores na defensiva ou fazerem-nos foldar e vão limitar as potencialidades do pote e portanto anular as vantagens que eu referi.

Por norma, a estratégia que adopto perante este tipo de circunst??ncias ? uma abordagem passiva. Primeiro ver o flop e ser discreto pelo menos até ver o turn. Pontualmente, poderei fazer bet no flop (tendo pelo menos projecto) caso a mão chegue até mim sem bets, alimentando o pote e para garantir a continuidade da estratégia (com base em implied ods), com base no pressuposto de que pelo menos dois dos restantes acompanhar?o o bet.

No turn, se o projecto está concluido ou temos algo muito forte que dificilmente ser? batido (um set, por exemplo e com flush ou straight improvável)... então passam para a agressividade, «raisando» em cima deles no turn (ao dobro do valor e provavelmente apanhando os outros jogadores desprevenidos no caso do set ou do straight, não tanto no caso do flush... mas acreditem, vão manter-se em jogo e acompanhar o raise grande parte das vezes).

Caso não tenham melhorado no turn, t??m ainda todas as condi????es para acompanhar até ao river na esmagadora maioria dos casos. Obviamente que a leitura dos adversários ? importante e justifica-se foldar caso se torne evidente que apesar do vosso projecto, estáo «drawing dead» e vão ser batidos apesar da vossa mão poderosa. Isto ? t?o mais verdade quanto maior a agressividade (raises em cima de raises). Com a vossa posi???o tardia estáo em posi???o previlegiada para avaliar em cada ronda se compensa continuarem em jogo ou não.

Estas mãos, vão ganha-las poucas vezes mas com grandes potes. Preparem-se no entanto para foldar logo no flop a maior parte das vezes e em serem bem selectivos para continuarem em jogo nas restantes.

Alex · Registo: 02 Nov 2005 Mensagens: 504

Onager , tudo o que o Marco António disse é verdade... tens tudo o que ele disse e muito mais neste livro " Internet Texas Hold'em by Matthew Hilger " cheio de exemplos e que abrange todos as situações, Pre FLop, Flop, Turn, River , quando vale a pena contiuar, etc etc, garanto que depois do leres o Livro ficas muito mais informado sobre várias situações do jogo, logo estás mais preparado para fazeres as melhores decisões..
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Alex
Cascais Poker Clube

onager · Registo: 23 Ago 2005 Mensagens: 134

tenho de continuar a ler o livro pelos vistos.

qto ao que foi dito, discordo de uma coisa:

mesmo com raises, vai ser duvidoso ter odds para ver o turn quando temos pocket pair baixo/medio. por mtos raises que hajam, 1-11 sao meio complicadas de ter em pot odds

MarcoAntonio · Registo: 23 Jan 2005 Mensagens: 1896

O que eu disse era geral, não se refere unica ou especificamente ao pocket pair. Mas estáo incluidos...

Pontualmente ir? justificar-se ver o turn com pocket pair tendo havido raises no pre-flop. Já sem raises, ser? praticamente impossó?vel...

As odds para ainda fazer o set no turn são de 1:23 e portanto, precisar?s de algo como 20x a tua bet no pot no final dessa ronda (não te esque??as que caso fa??as o hit no set no turn as tuas probabilidades de ganhar a mão disparam, podendo mesmo vires a realizar um Full). Ora, a mão não termina a?? e portanto não te deves limitar ??s pot odds mas sim ??s implied odds. Tanto mais que te encontrando numa posi???o tardia podes inflaccionar essas mesmas implied odds dado que caso atinjas o set no turn vais ter a possibilidade de fazer raise sobre os restantes jogadores. Isto ser? t?o mais v?lido quanto se adicionalmente tiveres possibilidade de atingir um backdoor straight (cujas probabilidades rondam os 4% se não me falha a mem??ria e que te d?o 12 outs adicionais, as quais te permitiriam chegar ao river ainda com o pocket pair jog?vel).

Na realidade, vais ter situa????es pontualmente em que tal vai ocorrer e se justifica manter em jogo (pot odds de 15:1 a 20:1, são possó?veis caso tenha havido um ou mais raises no pre-flop).

Agora, se não tiver havido raise podes ter a certeza que ? o Flop ou nada. O teu leque de mãos jog?veis sai reduzido. O potencial do pote e das implied odds também porque os jogador estarão bem mais susceptiveis a foldar a partir do Flop.

Já agora, a t??tulo de curiosidade, para o pior caso possó?vel (22) as probabilidades de ganhar nestas circunst??ncias rondam os 10% pelo que não h? que ter medo de um raise pois a bet ? ainda vi?vel em termos estaté?sticos e no longo-prazo vão retirar lucro se jogarem esta mão correctamente. Necessitam de um pote final de 10BB's e estamos a falar de uma situa???o em que os jogadores ainda não viram o flop e já l? estáo 4 ou 5 BB!

Obviamente para os pocket pairs superiores a situa???o ? ainda mais favor?vel.

onager · Registo: 23 Ago 2005 Mensagens: 134

?s um homem esclarecido. e agora tb eu