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joaobarb
Registo: 29 Mai 2006
Mensagens: 266
Local/Origem: Porto
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 Colocada: Qua Ago 27, 2008 12:58 pm Assunto: |
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| socioanonimo escreveu: | | Sou a unica pessoa que não axa totalmente horrivel flatar QQ vs Kaue oppening range com 12 bbs????? |
És.
Com que mão é que fazes apenas call, que não estejas disposto a fazer all in?
Qualquer jogador atento sabe que não há odds nem nada que justifique um call a 2,5BB com uma stack de 12, sem ser em trap.
| louzeiro escreveu: |
penso all in todos fogem e rende pouco, reraise é a opção correcta mas como estava á algum tempo sem jogar o resultado seria o mesmo fuga em massa, então pensei em rentabilizar caso o flop fosse favorável, e fiz apenas call.
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Isto é um erro tipico de um jogador demasiado tight que ao ver finalmente uma premium precisa a todo o custo de duplicar para rentabilizar o tempo de espera e as blinds que pagou (não parece, mas infelizmente todos recebemos menos premiums do que queriamos).
Vamos lá ver se nos entendemos, achas que toda a gente ia foldar um all in, mas iam achar que o call era fraco? Estavas a fazer muitos calls?
O falha nesse raciocínio é que se estavas assim tão tight, eles também vão saber que o call é forte, e só vão investir com bom jogo ou boas odds contra ti, como foi o caso do call preflop da BB e jogada no flop.
Outra coisa... rentabilizar se o flop fosse favorável? Aquele flop era favorável?
| louzeiro escreveu: |
Flop 879 rainbow check chek até mim que assustado com o draw do flop carrego como se não houvesse amanhã
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O flop não tinha um "draw", o flop já estava montado. Ainda tens algumas hipóteses de ter a melhor mão, e como estás tão short, não acho o all-in mau. Mas quando levas call sabes que o torneio acabou. |
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louzeiro
Registo: 11 Mai 2008
Mensagens: 131
Local/Origem: Lisboa
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| Colocada: Qua Ago 27, 2008 1:41 pm Assunto: |
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Não havia escapatória quem estava na jogada disse-me que tinha AK e que fazia o call ao meu all in, como bateu A no turn perdia sempre a unica maneira era foldar damas o que para mim não é inedito, já o fiz mas naquela situação não tive coragem, contra o raiser sabia que estava á frente mas com o espanhol senti que estava arrumado. Acho isto parecido com a jogada que eliminou o 3º classificado as cartas estavam baralhadas e jogasse da maneira que jogasse ia perder sempre.
Tambem não penso que tenha levado uma badbeat, estava na minha hora  |
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joaobarb
Registo: 29 Mai 2006
Mensagens: 266
Local/Origem: Porto
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| Colocada: Qua Ago 27, 2008 1:59 pm Assunto: |
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Independentemente das cartas que vinham, investir a 55% QQ vs AK ou investir (quase) drawing dead contra sequência no flop, n é bem a mesma coisa, mas whatever...
Quando um dia, estiveres mais empenhado em evoluir o teu jogo, vais perceber a diferença entre os 2 cenários, mesmo que ambos te levem à eliminação. |
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louzeiro
Registo: 11 Mai 2008
Mensagens: 131
Local/Origem: Lisboa
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| Colocada: Qua Ago 27, 2008 2:18 pm Assunto: |
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Mas se faço raise ou all in, ia dar no mesmo porque o AK caso eu fizesse raise punha-me all in de certeza, tirava o espanhol da jogada e perdia na mesma. Estava armadilhado vistas bem as coisas devia ter foldado e esperar por uma melhor oportunidade em que fosse eu a abrir com raise. Porque é isso mesmo eu sabia que estava numa luta 50 50 com o raiser ao fazer flat call se não pintasse o As ou Rei dava ainda para atacar, só não consegui foi tirar o meu carrasco do caminho mas tambem não tinha como.
Penso eu! |
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portillo
Registo: 25 Jan 2007
Mensagens: 608
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| Colocada: Qua Ago 27, 2008 2:26 pm Assunto: |
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| louzeiro escreveu: | Mas se faço raise ou all in, ia dar no mesmo porque o AK caso eu fizesse raise punha-me all in de certeza, tirava o espanhol da jogada e perdia na mesma. Estava armadilhado vistas bem as coisas devia ter foldado e esperar por uma melhor oportunidade em que fosse eu a abrir com raise. Porque é isso mesmo eu sabia que estava numa luta 50 50 com o raiser ao fazer flat call se não pintasse o As ou Rei dava ainda para atacar, só não consegui foi tirar o meu carrasco do caminho mas tambem não tinha como.
Penso eu! |
foldar damas????? so porque "tava na hora"????? acho que temos uma nova corrente no poker... cientificos preparem-se isto vai dar muitooooo (nao sei bem o que, mas vai dar muito)
quem quer ganhar nao pode ter medo de perder, se tens a melhor mao ou achas que tens carrega, se perderes, e galo e uma moeda ao ar perdida, nao se ganham torneios sem estes 50-50 classicos...
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PORTILLO - o talento que veio do ghetto |
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Chkmate
Registo: 07 Fev 2008
Mensagens: 65
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| Colocada: Qua Ago 27, 2008 2:35 pm Assunto: |
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[quote="joaobarb"] | socioanonimo escreveu: | | Sou a unica pessoa que não axa totalmente horrivel flatar QQ vs Kaue oppening range com 12 bbs????? |
És.
Com que mão é que fazes apenas call, que não estejas disposto a fazer all in?
Qualquer jogador atento sabe que não há odds nem nada que justifique um call a 2,5BB com uma stack de 12, sem ser em trap.
[quote="louzeiro"]
Não, não és.
Se ele põe o raiser inicial num range típicio sabe que a entrar em all in vai receber o call. Assim sempre via o flop e aí leria melhor o jogo do raiser inicial. Com a saída do A no flop e com a acção que se desenrolaria seria easy fold.
Se não saí-se nenhuma overcard A,K aí sim podia fazer all in. No fundo fazia stop&go se não saissem overcards.
Agora como a acção se desenrolou deveria ter ido devagarinho para perceber se o s8 tinha batido e para isso uma pequena bet (2BB) já devereria dar para perceber. Desta maneira gastavas 2,5+2-12, mas ainda estavas em jogo com 8BB e não fora.
A fazer flat call no preflop gasta 2,5 em 12, mas ainda sobram 10 e não põe o torneio em risco. Se ele põe o raiser inicial em AK, o QQ dele vale tanto como 22...
Não sei se jogaria assim, dependeria da leitura que fazia dos adversários, mas aceito o flat call.
Chkmate
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On Royal Flush I believe. |
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louzeiro
Registo: 11 Mai 2008
Mensagens: 131
Local/Origem: Lisboa
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| Colocada: Qua Ago 27, 2008 2:41 pm Assunto: |
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estás a dar-me razão a unica safa que tinha era foldar porque a jogada estava feita para eu perder a bem ou a mal, portanto como não foldei marchei, não há nada de cientifico nisto só tinha de escolher entre um 50 50 com o AK ou estar morto no flop contra 56 mas o resultado era o mesmo.
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portillo
Registo: 25 Jan 2007
Mensagens: 608
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| Colocada: Qua Ago 27, 2008 2:45 pm Assunto: |
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[quote="Chkmate"][quote="joaobarb"] | socioanonimo escreveu: | | Sou a unica pessoa que não axa totalmente horrivel flatar QQ vs Kaue oppening range com 12 bbs????? |
És.
Com que mão é que fazes apenas call, que não estejas disposto a fazer all in?
Qualquer jogador atento sabe que não há odds nem nada que justifique um call a 2,5BB com uma stack de 12, sem ser em trap.
| louzeiro escreveu: |
Não, não és.
Se ele põe o raiser inicial num range típicio sabe que a entrar em all in vai receber o call. Assim sempre via o flop e aí leria melhor o jogo do raiser inicial. Com a saída do A no flop e com a acção que se desenrolaria seria easy fold.
Se não saí-se nenhuma overcard A,K aí sim podia fazer all in. No fundo fazia stop&go se não saissem overcards.
Agora como a acção se desenrolou deveria ter ido devagarinho para perceber se o s8 tinha batido e para isso uma pequena bet (2BB) já devereria dar para perceber. Desta maneira gastavas 2,5+2-12, mas ainda estavas em jogo com 8BB e não fora.
A fazer flat call no preflop gasta 2,5 em 12, mas ainda sobram 10 e não põe o torneio em risco. Se ele põe o raiser inicial em AK, o QQ dele vale tanto como 22...
Não sei se jogaria assim, dependeria da leitura que fazia dos adversários, mas aceito o flat call.
Chkmate |
tamos a falar do CAUE nao de um gajo NIT (range do CAUE: any2)
edit: mesmo que tenhas a melhor leitura do mundo e saibas que tas contra AK, nao bate nada disso n flop como e que vais rentabilizar a mao? sem falar das odds a BB pa jogar quase any2?
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PORTILLO - o talento que veio do ghetto |
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caesar79
Registo: 24 Abr 2006
Mensagens: 978
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| Colocada: Qua Ago 27, 2008 3:46 pm Assunto: |
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| louzeiro escreveu: | estás a dar-me razão a unica safa que tinha era foldar porque a jogada estava feita para eu perder a bem ou a mal, portanto como não foldei marchei, não há nada de cientifico nisto só tinha de escolher entre um 50 50 com o AK ou estar morto no flop contra 56 mas o resultado era o mesmo.
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Tens que perceber a diferença entre fazer reraise (em que te tornas efectivamente o agressor) e ires para um 50/50 em que até sais na frente e meter todas num flop em que estás quase drawing death...o desfecho final é irrelevante e vais ganhar muito mais dinheiro optando pela primeira do que pela segunda (haverá forma de ganhar dinheiro na segunda opção?!!).
De resto, se continuas a pensar assim o melhor é só jogares AA (com cuidado -. muita gente agradece que o faças)...ou então deixar de jogar poker... 
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BAD BEAT FOUNDATION - BBF |
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louzeiro
Registo: 11 Mai 2008
Mensagens: 131
Local/Origem: Lisboa
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| Colocada: Qua Ago 27, 2008 4:05 pm Assunto: |
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claro que percebo, mas se faço reraise possivelmente levo com all in do raiser, a questão depois de tantos palpites parece-me que é a seguinte
havia maneira de evitar perder esta jogada?
e por mais voltas que se dê e maneiras que haja de jogar a resposta que eu encontro é não, não havia maneira de evitar perder a não ser foldar. provem-me o contrario se conseguirem. e a minha pergunta inicial era se podia ter jogado de maneira diferente para não perder ou se tinha jogado mal? |
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caesar79
Registo: 24 Abr 2006
Mensagens: 978
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| Colocada: Qua Ago 27, 2008 4:09 pm Assunto: |
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| louzeiro escreveu: | claro que percebo, mas se faço reraise possivelmente levo com all in do raiser, a questão depois de tantos palpites parece-me que é a seguinte
havia maneira de evitar perder esta jogada?
e por mais voltas que se dê e maneiras que haja de jogar a resposta que eu encontro é não, não havia maneira de evitar perder a não ser foldar. provem-me o contrario se conseguirem. e a minha pergunta inicial era se podia ter jogado de maneira diferente para não perder ou se tinha jogado mal? |
Havia, teres mais de 12BB´s e não teres medo de jogar a mão...
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kitten77
Registo: 19 Fev 2006
Mensagens: 4942
Local/Origem: Santo Tirso
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| Colocada: Qua Ago 27, 2008 4:10 pm Assunto: |
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Jogaste mal porque a tua probabilidade de ganhares a mão desceu imenso ao dares apenas call. O que sai a seguir ou se és eliminado ou não, é irrelante pra a discussão.
Socioanonimo, o call ao Caue era uma possibilidade mediante o número de jogadores que faltassem falar. Neste caso, ainda falta muita gente.
louzeiro, se tivesses AA ali tb achavas que o melhor era o fold? Ou como jogavas ali? e se fosse KK?
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Saldo de Outubro: +20 NL100, -3 NL200 |
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caueReis
Registo: 25 Ago 2006
Mensagens: 324
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| Colocada: Qua Ago 27, 2008 4:21 pm Assunto: |
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eu fis uma jogado semelhante a tua no torneio com JJ.. tenho 80k blinds por volta dos 1k-2k
tinha acabado de chegar a mesa e estava o espanhol xeio de fixas e ja me tinham dito que ele era muito agressivo.. ele raise para 5k eu e u tenhu JJ no butao e decido apenas dar calle a big blind tb vai..
flop vem 893 2 copas o BB blinds chek ele c bet 13k e eu all in ele a pos muito tempo fas fold e depois do torneio disse me k tinha flus draw.. porque o ter feito so flat porque com as fixas k tinha poderia muito bem ver o flop e JJ not realy a monter.. em k largo muito facilmente num flop danger.. e continuo com bastantes fixas para jogar e com um flop jeitoso posso estrair algum valor ja que a jogada e algo triky..
penso o que diferencia a minha jogada da tua é do momento em k das o call preflop estas comited nao tens margem para fold a nao ser que gostes de por metade da tua stak em jogo para depois foldar.. flop vem A 89 por exemplo eu se tiver raisado com JT vou te por all in e tu vais foldar so porque la esta o A?
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sou o maior palhaço do poker portugues |
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louzeiro
Registo: 11 Mai 2008
Mensagens: 131
Local/Origem: Lisboa
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| Colocada: Qua Ago 27, 2008 4:31 pm Assunto: |
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Se fosse AA ou KK metia todas mais rápido que a minha sombra, mas QQ ou JJ são mãos muito falsas para empurrar á bruta.
Penso eu! |
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caesar79
Registo: 24 Abr 2006
Mensagens: 978
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| Colocada: Qua Ago 27, 2008 4:31 pm Assunto: |
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| louzeiro escreveu: | Se fosse AA ou KK metia todas mais rápido que a minha sombra, mas QQ ou JJ são mãos muito falsas para empurrar á bruta.
Penso eu! |
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BAD BEAT FOUNDATION - BBF |
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