Posição versus Iniciativa

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A posição sempre foi uma das armas mais valorizadas no poker. No entanto, é frequente encontrar situações onde se sobrevaloriza em excesso. Saber valorizar quão importante é a posição em cada jogada permite-nos jogar melhor e cometer menos erros. Como sempre, disponho-me a fazer-vos reflectir sobre um tema que podemos ter assumido como certo sem termos parado para pensar correctamente.

Para explicar o porquê de se dar um valor tão grande à posição temos que regressar, como quase sempre, aos inícios do poker onde a grande maioria dos jogadores eram "Fish". Os "Fish" são, regra geral, jogadores passivos, pelo que ter posição fazia com que pudessemos dar uma freecard quando nos parecesse adequado ou apostar se a nossa mão assim o exigisse. Assim surge a famosa frase: "A posição permite controlar o tamanho do pote".

Mas vamos pensar friamente olhando para um exemplo:

- Temos 100 bb's de stack efectiva. Um adversário faz um raise UTG para 3 bb's. Nós pagamos no botão. O pote é de 7 bb's. O nosso adversário aposta o pote e nós pagamos. O pote no turn é de 21 bb's. No turn, o nosso rival volta a apostar o pote e nós pagamos. O pote é de 63 bb's no river. Neste momento, se o teu adversário quiser, vai colocar-te All-in sem necessidade de fazer uma Overbet. Então... que tamanho do pote é que controlamos?

Obviamente este é um exemplo extremo, mas vem justificar a falsa ilusão do controlo do pote com posição. O jogador com posição apenas controla o pote quando o jogador com iniciativa o permite.

Isto não quer dizer que a posição não seja importante. É, mas não tanto como pensamos. Vamos ver agora a posição do ponto de vista do valor das mãos. Primeiro vamos pensar em tipos de mãos e no valor da posição em cada uma delas:

- Mão forte ou muito forte: A esta mão não importa muito a posição. O que queres é engordar o pote e vai poder fazê-lo sempre que queiras.

- "Air": Quando não temos nada, a posição também importa relativamente pouco. Podemos fazer check-fold em qualquer momento ou converter a mão num "Bluff" com "Bet/bet/bet" ou algum check-raise, mas poucas vezes aproveitaremos o valor da posição.

- Mão média ou fraca: Nestas mãos, a posição tem muito mais relevância. Tentar chegar a showdown com uma mão média ou fraca, é muito mais fácil quando temos posição, já que sem posição vamos defrontar possíveis apostas do nosso adversário, que podem encarecer o showdown.

Portanto, a posição é realmente valiosa apenas para as mãos médias ou fracas. Afortunadamente, no poker, as mãos médias e fracas são as que vamos ligar com maior frequência. No entanto, sem iniciativa continuamos a ter o mesmo problema. Estamos sempre à espera que o jogador com iniciativa nos permita saltar uma ronda de apostas para termos um pote pequeno. Caso contrário, estaremos a pagar a muito custo. A nossa mão piora em todas as rondas e estamos a tentar adivinhar se o adversário está a apostar porque está a aproveitar as scary cards ou se aposta porque ligou algo e aposta por valor.

No entanto, quando juntamos as 2 armas (iniciativa e posição) a nossa vida é muito mais fácil, já que praticamente seremos sempre nós a decidir se queremos engordar o pote ou chegar a showdown de forma barata! Este é um dos motivos fundamentais pelos quais se justifica um elevado open raise no botão. Além disso, temos o próprio lucro de roubar as blinds, como é evidente.

Há 2 erros clássicos e muito comuns nos jogadores que advém de sobrevalorizar a posição. É o que eu chamo de "Cold Call com cartas bonitas" e o "Call a 3bet com posição".

CC com cartas bonitas

Esta é uma situação clássica em que um jogador abre e nós fazemos call com uma mão como QJs, KQs, JTs, T9s, 22-77, etc...

Este tipo de movimentos podem ficar muito caros se não soubermos bem porque os estamos a fazer.

Para começar, devemos ver como joga a nossa mão contra o range do adversário. Se o nosso rival abre 15% das mãos, fazer cold call com mãos como QJs ou JTs pode ser um erro muito caro porque sempre que acertamos no flop, podemos estar dominados e quando completamos o nosso projecto, será mais ou menos óbvio e não poderemos extrair valor dele.

Além disso, não temos iniciativa, o que se traduz em perder imensos potes pelo simples facto de nos tirarem de mesas como Axx, Kxx, flops baixos, etc.

"Podemos fazer float", pensarão. Aqui entra outro factor que é a agressividade do oponente. Quanto mais agressivo seja postflop mais complicado será aproveitar a posição.

Para verem como estão a jogar estes spots podemos utilizar um filtro muito simples no Holdem Manager.

Primeiro selecionamos a nossa posição, podemos colocar CO e BTN, por exemplo. A seguir, colocamos a posição do "First raiser" que venha de EP, MP ou CO. Depois escolhemos "Did cold call=true" e por fim, ir ao separador das Hole Cards e selecionar mãos como QJ, KQ, JT, pares pequenos, suited connectors e similares.

Recordem-se que estamos fora da zona de blinds, pelo que um resultado negativo diz-nos que estamos a jogar essas mãos mal. Se o resultado é positivo, podemos afinar melhor a procura. Podemos tirar as melhores mãos, como KQs ou inclusivé QJs e pares médio-altos. Assim até encontrarmos algum erro no nosso jogo.

CC a 3bet com posição

Outro grande erro pode ser fazer CC a 3bet com posição com mãos médias ou especulativas. Aqui, a nossa melhor ajuda será o Stack to Pot Ratio (SPR). Para recordar, o SPR vem dizer-nos que mãos jogam melhor em cada spot. Por exemplo, um SPR de 2-5 é bom para mãos como Top pair ou draws de 8 ou mais outs. Um SPR de 10-12 é bom para mãos como pares pequenos ou suited connectors.

Quando fazemos um call a 3bet, por regra geral teremos um SPR de 5 (muito mais baixo se não estamos a jogar com 100 bbs).

Sabendo que o SPR é o indicado para jogar mãos que acertam em TP ou draws fortes, agora devemos pensar no range do nosso adversário, porque ainda que o SPR seja bom para mãos que ligam Top pairs, se o nosso rival faz um 3bet de uns 3%, não será bom pagar um 3bet com KQs, por exemplo.

Jogar mãos médias e especulativas continua a ser um grande erro, porque com um SPR tão baixo e sem iniciativa, vai ser muito complicado controlar o tamanho do pote e não teremos odds implícitas suficientes para aproveitarmos quando ligarmos uma mão forte.

Uma vez mais, o Holdem Manager dá-nos uma ajuda para comprovar que tal estamos a fazer. Para analisar este spot, devemos aplicar os filtros seguintes:

• "PFR= True"
• "Facing preflop 3bet=True"
• "Raised preflop 3bet=False"
• "Saw flop=True"
• "All-in preflop=False"

Podemos ver os resultados quando estamos no botão, por exemplo. Mas também será interessante ver os resultados de outras posições. Por exemplo, nas que não temos posição, como, por exemplo, a SB.

Para ser mais realista, tirem as mãos fortes, como AQ+, 99+ e KQ. Assim ficam as piores mãos do vosso range e saberão se são rentáveis ou não.

Lembrem-se que o ponto de inflexão não é o 0. Se o nosso open raise é de 3bb, o nosso ponto de inflexão será - 300 bb/100 e o nosso open raise será de -250bb/100, etc.

Em resumo, podemos concluir que a posição é uma arma muito mais poderosa quando a combinamos com a iniciativa, e que se não temos iniciativa, teremos que ir com muito cuidado e estudar bem os nossos movimentos tendo em consideração outros factores externos à posição. É sempre bom poder verificar os nossos movimentos com o Holdem Manager numa boa amostra de mãos. O nosso cerébro pode iludir-nos e fazer-nos que pensar que um movimento é rentável, o Holdem Manager não.

Darkored

(10) Comentários

5 de Junho de 2011 às 11:59
silver4 disse

O que é "cartas bonitas" ??
Tará ele a falar do baralho espanhol ??

5 de Junho de 2011 às 16:13
shaking disse

Silver4 estas constantemente a criticar o homem so pelo facto de ele ser espanhol. Pah se fazes melhor estas a espera de que? Ja cansas.

5 de Junho de 2011 às 18:27
silver4 disse

Que eu saiba nao tou a criticar simplesmente fiz 2 perguntas ... se não sabes responder a elas ... então perdeste uma boa oportunidade para não postar

5 de Junho de 2011 às 19:03
xika PokerPT disse

Silver como o próprio Álvaro referiu, esse é uma expressão que ele usa, muito provavelmente criada por ele. Em seguida ele enumera as ditas cartas bonitas..

Em Espanha, pelo menos no Poker, o baralho é igualzinho ao nosso =)

5 de Junho de 2011 às 22:27
JOAOTELES disse

O silver4 esta certo, ele simplesmente fez duas perguntas apenas... idiotas, mas sao de facto duas perguntas.

bjos.

6 de Junho de 2011 às 01:30
Keiras disse

Tenho que dar a mão à palmatória, e talvez comece a concordar com as razóes para não sobrevalorizamos as Implied Odds e verificar que com o aumento dos bons jogadores no Poker irá ser cada vez mais dificil acontecer que as Implied Odds se tornem reais quando ligamos uma mão forte.

6 de Junho de 2011 às 10:32
vclx disse

Mais um óptimo artigo... para estudar com atençao! Muchas gracias, Alvaro!

6 de Junho de 2011 às 19:26
silver4 disse

Lindas ...são lindas essas cartas like you

10 de Junho de 2011 às 19:40
cyclop disse

Nice post óh Espanhol! Gostei mais uma vez!

11 de Junho de 2011 às 16:54
piteiracorp disse

"Um adversário faz um raise UTG para 3 bb's. Nós pagamos no botão. O pote é de 7 bb's. O nosso adversário aposta o pote e nós pagamos. O pote no turn é de 21 bb's. No turn, o nosso rival volta a apostar o pote e nós pagamos. O pote é de 63 bb's no river. Neste momento, se o teu adversário quiser, vai colocar-te All-in sem necessidade de fazer uma Overbet. Então... que tamanho do pote é que controlamos?

ok, o artigo está excelente mas penso que existe aqui um conceito errado.

o "pot control" é um movimento usado em regra contra weak-tight's, uma vez que estes jogadores tem mais tendencias em apostar por valor com maos perto de nuts. Controlar o pote numa board com A72 raiwbow com A5o na máo obviamente não é viavel contra este tipo de adversario, provavelmente nem vou pagar raise pre quanto + c-bet.

O exemplo que deste é contraditório, 1º falas de jogadores fish, depois contas uma mão que muito provavelmente é jogada contra um jogador que sabe o que está a fazer, ele esá a betar por valor e vai-te strackar 100bb deep, entao PORQUE pot control ??

Este movimento é usado demasiadas vezes e muitas delas contra jogadores que nao temos qualquer valor em showdown, qual o sentido/razao de pagares pre, flop, turn e stackares river contra um adversario weak-tight ?

Lembra-te "pot control" = controlnar o pot, só pode ser conseguido em funçao apostas fracas (relaçao aposta-pot) e do turn check após um float no flop e nunca versus uma linha de valor como descreveste.


"O jogador com posição apenas controla o pote quando o jogador com iniciativa o permite."


exatamente, cabe agora a ti ter leituras e decidir qual a melhor linha contra esse tipo de adversario.


gg