Check-Raise - The Naza Aftermath

27 de Outubro de 2011 às 14:44
Comentários 20

Na sequência de uma conversa que tive com o Naza num live report do Poker Pro Masters (acho que vai ficar disponível para ouvirem) sobre boards coordenadas/não coordenadas, acabei a pensar que o tipo de board também interessa para decidir quando fazer ou não Check-Raise (CR). Dito isto, hoje vou escrever uns pensamentos sobre o Check-Raise.

 
Então, para começar, o que é um CR?
 
O CR acontece quando fazemos check numa street, com a intenção de fazer raise à aposta do adversário. Como é óbvio, só o podemos fazer quando não temos posição! Outra coisa importante é o tamanho da nossa stack: se tivermos uma stack do tamanho (ou inferior ao) do pote, sempre que o nosso adversário apostar, está a apostar o tamanho da nossa stack e não podemos fazer check-raise :p Por esta razão, eu sou da opinião que devemos ter pelo menos o dobro do tamanho do pote para fazermos este movimento.
 
Características do CR (vantagens e desvantagens)
 
Quando fazemos CR há algumas coisas que acontecem. A saber:
  • O pote cresce rapidamente na ronda em que fazemos o CR
  • O nosso adversário pode abandonar mãos mais fortes do que se fizéssemos donk bet
  • Se o fizermos em bluff, o custo do bluff é maior
  • Quando o adversário decidir fazer check-behind, estamos a dar uma carta grátis (ou showdown grátis, se estivermos no river)
Facilmente vemos que algumas destas características podem ser vantagens e/ou desvantagens.
 
Vamos ver as possibilidades... :)
 
O que ter em conta quando pensamos fazer um CR?
  • Queremos saber se estamos comprometidos com o pote (feliz ou infeliz) ou não comprometidos.
  • Qual o tipo de adversário (agressivo ou passivo postflop)
  • O tamanho da stack efectiva (é a menor das duas em jogo)
  • Será o tipo de board favorável para o agressor (jogador com iniciativa)?
 
É óbvio que também usaremos a nossa mão para decidir se fazemos ou não o CR, mas o tipo de adversário é o que mais me preocupa.
 
Quando pensamos em fazer um CR, é de extrema importância termos stats do rival que sejam fiáveis. Mais de 500 mãos é o ideal! Vamos usar a stat de "bet when missed flop/turn" para medir a probabilidade de o nosso CR resultar. Adversários que tenham tendências superiores a 50% de bet when missed e fold a cbet baixo (na ordem dos 40-45% ou abaixo) são adversários que vão quase sempre apostar se nós fizermos check.
 
Eu costumo decidir um Check-raise se o adversário tiver em torno de 60-70% de "bet when missed flop" (ou turn) e um fold a cbet inferior a 50%. Isto garante que vamos ter a possibilidade de fazer um check-raise quase sempre. Valores de "bet when missed flop/turn" inferiores a 50% indicam que temos uma taxa de sucesso inferior porque eles vão mais vezes fazer check behind.
 
Para esta primeira parte é tudo! Na segunda parte vou falar um bocado do Check-Raise quando estamos comprometidos e quando não estamos comprometidos (bluffs).
 
Abraço,
Luis Sousa Reis
Comentários (20) Comentários


28 de Outubro de 2011 às 13:11
CALLIBAN Autor verificado disse
Boas!
Parabéns pelo artigo! Veio numa altura certa pois tenho pensado muito nisto. Mais concretamente, o tema que me tem ocupado ultimamente poderia ter o título "check/raise vs float" que aliás - fica a sugestão - daria um bom artigo ;)
EM relaçao ao "bet when missed flop", pq nunca reparei nessa stat?! Parece que estou a precisar de uma nova configuração... :)

28 de Outubro de 2011 às 13:38
flyerr Autor verificado disse
Boas Calliban!

Obrigado ;) Em relação à stat que referiste, ela está disponível no Holdem manager e podes adicioná-la ao teu HUD.

Abraço

28 de Outubro de 2011 às 13:41
kitten77 Autor verificado disse
Calliban, no hud educapoker já lá está. E é uma das stats usadas para medir a quantidade de floats que os teus adversários te fazem e para saberes que alternativas tens ao teu dispor.

:)

28 de Outubro de 2011 às 13:53
CALLIBAN Autor verificado disse
Pois, é isso! Vou ter que a adicionar.Geralmente, olho só para a stat "cbet". Como sabemos, se for alta, isso significa que independentemente de ele ter acertado, dispara na mesma (como aliás, a grande parte faz, e daí o float ser uma jogada tão lucrativa...)mas essa stat que referes parece-me muito interessante. Quer dizer, o HM levam em consideração os flops falhados? Mas...O programa só poderá usar esses dados se houver showdown para que saiba que cartas o adversário tinha e assim sendo, tb teremos que levar em consideração outros factores como o "WTSD" não achas? Não me parece um assunto tão simples... ;)
E quanto ao artigo "check/raise vs float", que dizes? És gajo para escrever algo do género? :P

28 de Outubro de 2011 às 13:54
CALLIBAN Autor verificado disse
"hud educapoker" ? hã ?!

28 de Outubro de 2011 às 15:24
kitten77 Autor verificado disse
Calliban, é uma das ferramentas que disponibilizamos aos nossos alunos. Nesta notícia, tens mais detalhes e os dadso mais relevantes - http://pokerpt.com/noticias/88-educapoker-pt/11932-educapoker-apresenta-um-novo-hud!.html

Normalmente, são precisas várias stats para decidires melhor as situações particulares. A informação de como utilizar essas stats a nosso favor encontras detalhada nos vários artigos.

E com a promoção que lançamos este mês, é muito rápido até libertares os conteúdos que falam do Holdem Manager e do Hud EducaPoker.

28 de Outubro de 2011 às 15:44
CALLIBAN Autor verificado disse
Kitten,obrigado, mas nao comecei a jogar poker propriamente ontem... ;)

a questão/sugestão que lancei aí ao Luís Reis era um pouco mais avançada... ;)

28 de Outubro de 2011 às 15:45
CALLIBAN Autor verificado disse
ps - Sou sincero: tou registado na educa poker, mas nao sou activo...

28 de Outubro de 2011 às 15:55
kitten77 Autor verificado disse
Calliban, era apenas para te dizer onde podias encontrar os artigos. :)

Não era sobre a estratégia, isso deixo para o flyerr. :)


28 de Outubro de 2011 às 16:04
CALLIBAN Autor verificado disse
Thanks ;)
Já fui espreitar...mas sim, vou acrescentar esta stat ao meu HM, sem dúvida. Mas eu era capaz de jurar que nao a tenho...o meu HM é antigo (don't ask...) mas vou ver...
Abraço.

28 de Outubro de 2011 às 18:50
flyerr Autor verificado disse
Olá Calliban,

Nesta stat o HM contabiliza as vezes que o jogador aposta depois de o raiser preflop ter feito check no flop. Ou seja, o HM não tem em conta mais dados como showdowns.

Relativamente ao artigo "check-raise vs float", não tenho a certeza :p Primeiro ainda vai sair a segunda parte do check-raise e só depois penso nisso! Mas quem sabe...

Abraço

28 de Outubro de 2011 às 19:04
CALLIBAN Autor verificado disse
Não quero estar a chatear-te com isto, pois não estamos num fórum, mas esta conversa poderia fica extensa...:P
Por isso só adiciono isto e depois calo-me: acho que interpretei mal essa stat. lol.
"bet when missed flop" - eu interpretei este "missed"como "nao acertou nada no flop", mas agora me apercebo que se refere à "missed cbet da parte do hero"...Ou seja, com esta stat, podes ficar a saber que qd checas o flop, ele aposta, certo? Acho que agora entendes a minha confusão e pq meti o showdown à conversa...lol.
Para esse efeito, tenho usado o "AF"...
Fico à espera dessa 2ª parte, bem como esse possível artigo ;) Ando para lançar esta discussão num (...)fórum, mas assim sendo, aguardo esperançoso... :P
Keep up the good work.
Abraço.

28 de Outubro de 2011 às 19:12
CALLIBAN Autor verificado disse
ps - Tive agora a ver o HM.
"bet vs missed CB in position" esta é a stat,q nos interesse, certo?

28 de Outubro de 2011 às 19:13
CALLIBAN Autor verificado disse
*interessa

29 de Outubro de 2011 às 13:24
flyerr Autor verificado disse
Boas!

Sim, a stat indica quantas vezes o adversário aposta depois de o Hero (habitualmente nós :p) ter feito raise prefelop e check no flop.

A stat que interessa para o Check-Raise é essa mesmo! A "vs missed cbet out of position" também é usada mas não para o check-raise... ;)

Abraço,
LSR

31 de Outubro de 2011 às 11:14
Angola_1974 Autor verificado disse
Uma pergunta que nada tem a ver com o tópico: flyerr, tu por acaso tens andado na FEP nestes últimos dias?
Ou anda lá um sósia teu? lolol

31 de Outubro de 2011 às 13:29
flyerr Autor verificado disse
Sim, tenho andado! Entrei este ano em Gestão :)

31 de Outubro de 2011 às 17:38
Angola_1974 Autor verificado disse
A sério? Muito bom. Ando lá tb em Gestão, a ver se acabo este ano! Então já te vi lá umas 2/3 vezes e eras mesmo tu. Se precisares de algo dispõem. E não repares na chuva fora e dentro da fep eheh

31 de Outubro de 2011 às 18:43
flyerr Autor verificado disse
Diz qq coisa quando vires! Abraço

14 de Novembro de 2011 às 13:18
vdz Autor verificado disse
#1 acho que "check raise vs float" não faz muito sentido, visto que o primeiro implica estar-se OOP e o segundo em posição. No entanto, tenho verificado que a jogada CC + donk lead no turn é bastante efectiva, essencialmente pq confunde o adversário, e leva-o a pensar que temos uma mão forte, e que temos medo de um check behind no turn, que não maximize o valor da nossa mão.

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Luís Reis

Luís Sousa Reis é conhecido na Comunidade PokerPT.com como flyerr! Em 2010 abraçou o projecto EducaPoker.pt onde exerce as funções de professor do nível Universitário, especialmente EP100.


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