E se me enganar a decidir?

16 de Maio de 2011 às 11:15
Comentários 10
Quanto me custa esse engano?
Jogo habitualmente em mesas shallow na Full Tilt. São mesas de 20-40bb de entrada máxima e que, ao contrário das mesas cap, não têm limite para o tamanho das apostas por mão (nas cap tables da tilt estamos all-in ao fim de apostarmos 30bb). O que isto significa é que jogo muito contra shortstacks de 20bb. Conheço a estratégia EP20 da EducaPoker e sei que os jogadores de 20bb abusam dos nossos erros pre e postflop, destruindo a nossa winrate. Dito isto, achei que fazer uma análise de quanto me custam os erros contra eles era interessante. Vamos lá então:
-Tenho A7o no BTN e faço um raise para 2.5bb. O adversário vai All-in na BB para 20bb. Tem 10% de 3bet. Qual o erro que tem um custo médio mais baixo? Pagar ou foldar?
Procurei um exemplo algo claro e a resposta, como a maioria sabe, é fold. Ou seja, assumindo que as stats são reais, não podemos pagar o all-in porque nos custa mais dinheiro que o fold, na long run. A questão é: quanto mais? E será que muda se as stats de 3bet% aumentarem?
-Primeiro quero encontrar o poto de EV=0, ou seja, neste caso o fold. Foldar tem custo zero porque, por definição, o dinheiro que já investimos no raise já não é nosso e já não entra nas contas de EV. Assim, a jogada: raise 2.5bb e fold a 3bet terá um custo de 2.5bb, ou o que é o mesmo, -250bb/100.
-Vejamos agora o call (temos de pagar 17.5bb e o pote final serão 40.5bb):
Precisamos de 17.5/(17,5+23)=43% de Equity.
Como A7o contra o top 10% tem cerca de 35% de Equity, estamos a perder dinheiro com o call (duh :p). Fazendo as contas:
EV= FE + SDequity - Custo
EV= 0 + .35*40.5 - 17.5
EV=-3.325bb , ou seja, -332bb/100
O custo do call é de 332 big blinds a cada 100 mãos!!!
Agora vamos assumir que este adversário 3beta mais contra nós do que os 10% que o HM nos diz (o que habitualmente se dá nas mesas por "este filho da p)$# tá-me sempre a 3betar!). Vamos dizer 20% de 3bet, na loucura... :p
O nosso A7o contra o tpo 20% tem cerca de 43% de equity, que é o que precisamos para pagar bem.
Contas:
EV = FE + SDequity - custo
EV=0 + .43*40.5 - 17.5=-0.085 , ou seja, -8.5bb/100.
Resumindo, se a % de 3bet passar de 10 para 20%, a diferença entre fold e call torna-se muito menor. (na verdade em jeito de auto-crítica, devia ter dado EV=0. Só não deu por causa de aproximações que fiz...)
Conclusões:
Escolhi este caso porque, como já disse, é uma situação que me acontece muitas vezes nas mesas e onde cometia erros muito caros.
Neste exemplo podemos ver que mesmo quando o adversário passa de 10 a 20% de 3bet contra nós (ou seja, o dobro!), a nossa mão continua a ter um valor esperado negativo no call. E claro...quando nos enganamos e ele tem mesmo os 10% que a média do HM diz, o custo do nosso call é assustadoramente negativo.
Acho que o objectivo final deste post é mostrar que, por vezes, sobrevalorizamos algumas coisas no poker e que se não tivermos cuidado com isso, pode-nos sair muito caro!
Abraço,
Luís
Comentários (10) Comentários


16 de Maio de 2011 às 11:39
Angola_1974 Autor verificado disse
"Agora vamos assumir que este adversário 3beta mais contra nós do que os 10% que o HM nos diz (o que habitualmente se dá nas mesas por "este filho da p)$# tá-me sempre a 3betar!). Vamos dizer 20% de 3bet, na loucura... :p"

ahah muito bom!


16 de Maio de 2011 às 11:47
aytarak Autor verificado disse
Relatos reais da vida real das mesas:

"este filho da p)$# tá-me sempre a 3betar!

Muito bom post educativo e real, para além acessivel qualquer que seja o nível.

Obrigado prof



16 de Maio de 2011 às 12:54
litleriver Autor verificado disse
Nos scoop apanhei um filho #$()/& que me estava sejmpre a tribetar...Foi de carrinho quando "limpei" com AA (por causa dele) Por acaso até escrevi quando dei o limp... "tribeta agora filho da #$%&/( e tribetou)...lol
Bom post.

16 de Maio de 2011 às 14:11
zagazaur Autor verificado disse
das limp e ele 3beta?

16 de Maio de 2011 às 14:33
PokerGjac Autor verificado disse
Boas flyerr,

E a análise ainda pode ser mais completa. Na Educa, quando tiver tempo, respondo ao post, incidando o valor óptimo de %3bet que ele deverá ter para que passe a ser EV+.

E vice-versa, qual deverá ser a nossa Equity, para que, com uma dada % de 3bet, tenhamos uma decisão EV+.

Bom post!

16 de Maio de 2011 às 15:13
flyerr Autor verificado disse
Boas PokerGjac!

Poderia realmente ter incluido isso mas achei que o post já ia longo :) Além disso, desta forma as pessoas que lerem podem sempre questionar-se sobre isso e fazerem as contas por si. Resulta sempre melhor...:p

Abraço

17 de Maio de 2011 às 08:52
litleriver Autor verificado disse
oopss
tens razão zagaur... Como estava com ansias de limpar, foi tudo a eito. Lolo
Ele tribetou porque eu reraisei. raise...re-raise...tri bet... foi assim que aprendi... mas se estiver mal corrige-me...
Lol
Importante é que lhe fiquei com as fichas...
Lol
abraço

17 de Maio de 2011 às 12:31
vasmes04 Autor verificado disse
pre flop: raise, tribet, pq as blinds sao a primeira aposta,
post flop: bet, raise, 3bet.

Pelo que estive a ver, contra 10%, so vale a pena dar call com kqs+ ajo+ ATs+ e 88+

17 de Maio de 2011 às 15:49
litleriver Autor verificado disse
esclarecido. Ty:)

17 de Maio de 2011 às 21:55
skyboy69 Autor verificado disse
RECUSO-ME FOLDAR A FRENTE ..SORRY I HAVE TO CALL :)

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Luís Reis

Luís Sousa Reis é conhecido na Comunidade PokerPT.com como flyerr! Em 2010 abraçou o projecto EducaPoker.pt onde exerce as funções de professor do nível Universitário, especialmente EP100.


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